|
|
огнезадерживающте клапана в категории в\помещения В4 |
|
|
|
18.7.2014, 7:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96534
|
Добрый день. Если помещение категории В4 надо или не надо ставить огнезадерживающий клапан? В СНИП 41.01-2003 п.7.11.1 было написано " противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помеще-ния и склады категорий А, Б, В1, ВЗ или В4, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожаро-опасных смесей и систем по 7.2.11 в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслужи-ваемого помещения". А в СП 7.13130 категорию В4 убрали. В моем случае в детском садике куча помещений категории В4, например: инвентарные, кладовые, постирочные, гладильные, горячий цех, раздаточная, моечная кухонной посуды, холодный цех.
|
|
|
|
|
18.7.2014, 7:57
|
Работа с удовольствием делает её результат совершенным
Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213
|
Нужно ставить в соответствии с п. 7.2.4 б) СП60.13330.2012 (актуал. редакция СНиП 41-01-2003)
|
|
|
|
|
18.7.2014, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(ВВПВ @ 18.7.2014, 7:14) Добрый день. Если помещение категории В4 надо или не надо ставить огнезадерживающий клапан? В СНИП 41.01-2003 п.7.11.1 было написано " противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помеще-ния и склады категорий А, Б, В1, ВЗ или В4, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожаро-опасных смесей и систем по 7.2.11 в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслужи-ваемого помещения". А в СП 7.13130 категорию В4 убрали. В моем случае в детском садике куча помещений категории В4, например: инвентарные, кладовые, постирочные, гладильные, горячий цех, раздаточная, моечная кухонной посуды, холодный цех. Честно говоря, всегда было подозрение, что перечень категорий в этом подпункте с опечаткой. Куда делась более опасная категория В2? Сравниваю с перечнем категорий по подпункту г): "А, Б, В1, В2 или В3", но официального списка опечаток вроде не было. Я и мои коллеги в таком случае (СНИП 41.01-2003 п.7.11.1) не ставим, замечаний от экспертов (разных) не было. Цитата(ast @ 18.7.2014, 7:57) Нужно ставить в соответствии с п. 7.2.4 б) СП60.13330.2012 (актуал. редакция СНиП 41-01-2003) Приведенный пункт говорит о клапане на сборном воздуховоде для нескольких помещений, а не об установке противопожарных клапанов при пересечении преграды помещений кат. В4
|
|
|
|
|
18.7.2014, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96534
|
Вот моя планировка. На ней есть много помещений категорий В4. Надо ли на них ставить клапана?
Прикрепленные файлы
______.pdf ( 284,07 килобайт )
Кол-во скачиваний: 265
|
|
|
|
|
18.7.2014, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96534
|
Видел много проектов в которых например комната уборочного инвентаря категории В4 и ставят там клапан, но вроде же по СП не надо ставить. И теперь вот сомневаюсь надо или не надо в моем случае?
|
|
|
|
|
18.7.2014, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(ВВПВ @ 18.7.2014, 8:50) Видел много проектов в которых например комната уборочного инвентаря категории В4 и ставят там клапан, но вроде же по СП не надо ставить. И теперь вот сомневаюсь надо или не надо в моем случае? Да, мы тоже ставим, если есть только одно помещение кат. В4 в общей вентсистеме, но уже по п. п. 7.2.4 б) СП60.13330.2012. Просто в роли сборного выступает воздуховод только для одного помещения - частный случай. Извините, просто нет времени посмотреть Вашу планировку.
|
|
|
|
|
18.7.2014, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96534
|
Цитата(ИОВ @ 18.7.2014, 10:06) Да, мы тоже ставим, если есть только одно помещение кат. В4 в общей вентсистеме, но уже по п. п. 7.2.4 б) СП60.13330.2012. Просто в роли сборного выступает воздуховод только для одного помещения - частный случай. Извините, просто нет времени посмотреть Вашу планировку. Я согласен надо ставить когда система обжуливает другие помещения и присоединяем помещение категории В4, то надо ставить клапан. А если система обслуживает только одно это помещение, а дальше система идет в коридор, зачем в таком случае ставить клапан. Или система обслуживает только помещения категории В4
|
|
|
|
|
18.7.2014, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(ИОВ @ 18.7.2014, 8:32) Я и мои коллеги в таком случае (СНИП 41.01-2003 п.7.11.1) не ставим, замечаний от экспертов (разных) не было. А что думают разработчики тех проектов, которые Вы видели, возможно, не узнать никогда, даже если они правы - не все проектировщики читают Ваши вопросы на форуме
|
|
|
|
|
18.7.2014, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96534
|
если как в моем случае система обслуживает только помещение категории В4, а дальше идет по коридору транзитом. Я клапан не ставлю, но по таблице где приведены пределы огнстойкости воздуховодов, я должен обеспечить предел огнестойкости EI 15. У воздуховода есть такой предел огнестойкости? или я должен изолировать EI 30, так как меньше изоляции и нет
|
|
|
|
|
21.7.2014, 7:55
|
Работа с удовольствием делает её результат совершенным
Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213
|
Если только одно помещение В4, то покрываем транзитный воздуховод EI30, клапан не ставим.
|
|
|
|
|
21.7.2014, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(ВВПВ @ 18.7.2014, 10:47) я должен обеспечить предел огнестойкости EI 15. У воздуховода есть такой предел огнестойкости? EI 15 имеет: "Листовая сталь, соединенная плотным сварным швом; без изоляции; участки воздуховодов с разъемными соединениями на приварных фланцах из стали с прокладками из негорючих материалов" . Толщина стали при этом не менее 1мм Это из пособия 6.91 к СНиП 2.04.05-91
Сообщение отредактировал keaton - 21.7.2014, 10:09
|
|
|
|
|
9.2.2015, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861
|
Добрый день! Возник вопрос по поводу необходимости установки огнезадерживающих клапанов. Здание электроподстанции на территории ГПП. Имеется система, транзитом проходящая в подвесном потолке коридора, с ответвлениями в помещения категории В4. Строители говорят, что перегородки между коридором и помещениями не являются противопожарными, так же как и двери. И что смысла ставить клапаны - нет. А я то поставила.. В СНИП 41.01-2003 п.7.11.1 написано " противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помеще-ния и склады категорий А, Б, В1, ВЗ или В4, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожаро-опасных смесей и систем по 7.2.11 в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслужи-ваемого помещения". Стала ссылаться на него. Но тут они засомневались, а не опечатка ли это: "категорий А, Б, В1, ВЗ или В4"? Где же тут тогда категория В2? Может должно быть "категорий А, Б, В1, В2 или В3" как в следующем пункте этого же СНиПа? Подскажите пожалуйста, нужны ли клапаны?
|
|
|
|
|
9.2.2015, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Если перегородки между коридором и пом-ями кат. В4 не имеют нормируемого предела огнестойкости, то говорить об установке клапанов нелепо, противопож. клапаны устанавливаются в строительных конструкциях с нормируемым пределом огнестойкости. В СНиП 41-01 опечатка. Сейчас смотрите аналогичный п. 6.10 СП 7 - там В1, В2, В3.
Сообщение отредактировал ИОВ - 9.2.2015, 12:13
|
|
|
|
|
22.6.2015, 17:25
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 13.4.2010
Пользователь №: 52055
|
Добрый день! А вот интересно в каком случае может быть так, что помещение категории В4 может быть не выделено противопожарными перегородками? С уважением, Андрей.
|
|
|
|
|
23.6.2015, 6:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821
|
СП4 посмотрите допустим п. 5.2.6 или 5.5.2 и другие.
|
|
|
|
|
23.3.2017, 19:08
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 22.1.2015
Пользователь №: 257046
|
Доброе время суток. Вроде тема у меня похожая. Гараж (кат В2). Рядом пристройка (кат.В2) с теплогенератором на отработанном масле для воздушного отопления для этого гаража-стоянки. Предел огнестойкости стены REI150. Вроде клапан не нужен. Но я думаю поставить НЗ(EI90) для предотвращения распространения огня, хотя пункт в СП я не нашла. Подскажите пожалуйста, я права?
|
|
|
|
|
23.3.2017, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Почему Вы считаете, что п. 6.10 в) в Вашем случае не применим?
|
|
|
|
|
24.3.2017, 0:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3520
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
ИОВ, так Вы ж не спросили номер СП , вдруг искали в СП 56.13330.2011 либо в другом
|
|
|
|
|
24.3.2017, 0:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Composter @ 24.3.2017, 0:03) ИОВ, так Вы ж не спросили номер СП , вдруг искали в СП 56.13330.2011 либо в другом Есть несколько нормативных документов, в которых прописывается пропуск воздуховодов через огражд. конструкции с нормируемым пределом огнестойкости, как мы знаем, далеко не всегда правильно. Но основным, всё-таки, является СП 7, который так и называется "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ, Требования пожарной безопасности". Так что у меня всегда остаётся надежда, что искали там, где нужно, а не в любом произвольном месте. Мне очень понравилось сочетание фраз Цитата(nigol @ 23.3.2017, 19:08) Предел огнестойкости стены REI150. Вроде клапан не нужен. Но я думаю поставить НЗ(EI90) для предотвращения распространения огня, хотя пункт в СП я не нашла. Т.е. какие-то дураки зачем-то предусмотрели противопож. стену 1-го типа, а клапан при проходе через неё воздуховодом не нужен и нормами не описывается. Но ещё больше понравилась финальная фраза Цитата(nigol @ 23.3.2017, 19:08) Подскажите пожалуйста, я права? Т.е. ТС вангует и хочет узнать, правильно ли вангует.
|
|
|
|
|
27.3.2017, 11:59
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 22.1.2015
Пользователь №: 257046
|
Спасибо за участие. Здание гаража уже стояло, когда решили пристроить здание для теплогенератора, вероятно по этому "какие то дураки" не смогли предугадать и сделали стену REI150, п.6.10(г) (СП7) трактует допуски присоединения в многоэтажных зданиях к коллекторам, наш ГИП очень дотошный в формулировках, а у нас два одноэтажных здания: причем одно обслуживает другое, одна категория В2. По этому в другой ситуации я и не думала бы ставить клапан, но тут коль уж стена REI150 есть, то что уж не поставить и клапан, все таки оборудование стоит не дешевое в этих помещениях. Для этого и ванговать не надо.
|
|
|
|
|
27.3.2017, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4778
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
В сп7 написано "нормируемый предел огнестойкости". EI 150 это любая кирпичная стенка. А нормируемая огнестойкость конструкций теплогенераторной противопожарные стены 2 го типа, кажись. Это REI45.
Но тут другое. Как я понял тут: Типа гараж, к нему пристроенная теплогенераторная. Для вентиляции котельной отдельная вытяжная вентиляция. А отверстие типа как переток воздуха из стоянки в котельную? Ну нормально открытый? Так?
Если так как я думаю то перетекание делать нельзя. Где можно делать перетекание в СП7.... п.п. 6.12 написано. Лучше отверстие в наружной стене сделать.
Ну это ИМХО. Тут ИОВ лучше разбирается.
Сообщение отредактировал Амиго - 27.3.2017, 14:39
|
|
|
|
|
27.3.2017, 18:42
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 22.1.2015
Пользователь №: 257046
|
Не просто перетекание. А рециркуляция для воздушного отопления: из гаража воздух по воздуховоду подаем на теплогенератор ЖАР100, нагреваем и возвращаем за минусом 700м3/ч (требуемый на горение) назад в гараж. По данным представителей ЖАР100 воздух после нагрева подается чистейший в гараж. Помещение теплогенератора имеет свой отдельный выход. Генератор работает на отработанном масле. Вентиляция помещения генератора однократная естественная. В гараже своя вентиляция. На воздуховодах рециркуляции клапаны КПУ-1Н-НО-В, но при выключении теплогенератора с возможностью закрыть клапана в ручном режиме. п.6.12 о клапанах в перегородках между В4 и коридором, а у меня В2 и В2. Стена гаража по данным строителей REI150/
|
|
|
|
|
27.3.2017, 23:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4778
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
А, я понял. Тогда это у вас даже больше венткамера для воздушного отопления, чем теплогенераторная. Типа того. Тогда даже фик знает. Я бы поставил н.о. клапаны с еи30. Но больше для того чтоб вопросов не возникало. Так то если пристройку считать венткамерой обслуживающей тока это помещение глупо ставить клапана. Но пожарники это пожарники. я б на самый кривой вариант расчитывал.
|
|
|
|
|
28.3.2017, 21:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(nigol @ 27.3.2017, 11:59) Здание гаража уже стояло, когда решили пристроить здание для теплогенератора, вероятно по этому "какие то дураки" не смогли предугадать и сделали стену REI150, п.6.10(г) (СП7) трактует допуски присоединения в многоэтажных зданиях к коллекторам, наш ГИП очень дотошный в формулировках, а у нас два одноэтажных здания: причем одно обслуживает другое, одна категория В2. По этому в другой ситуации я и не думала бы ставить клапан, но тут коль уж стена REI150 есть, то что уж не поставить и клапан, все таки оборудование стоит не дешевое в этих помещениях. Для этого и ванговать не надо. Действительно, не надо ванговать - нужно просто знать указания/требования СП 60 и СП 7 и правильно их применять. Советую внимательно прочесть оба СП и понять, что к Вашему случаю п.п. 6.10 и 6.12 не имеют никакого отношения. Если Ваш ГИП и вправду дотошный, а зданий, действительно, два, то этот ГИП просто обязан поставить Вас в известность, что это 2 разных пож. отсека в соответствии с СП 2. А Вы, как проектировщик ОВ, обязаны читать и выполнять (при наличии 2-х пож. отсеков) п.п. 6.8 и 6.9 СП 7 и п. 7.10.5 СП 60, а не фантазировать на вольные темы, с упором на я думаюЦитата(nigol @ 23.3.2017, 19:08) ...Гараж (кат В2). Рядом пристройка (кат.В2) с теплогенератором на отработанном масле для воздушного отопления для этого гаража-стоянки. Предел огнестойкости стены REI150. Вроде клапан не нужен. Но я думаю поставить НЗ(EI90) для предотвращения распространения огня, хотя пункт в СП я не нашла. Подскажите пожалуйста, я права?
Сообщение отредактировал ИОВ - 28.3.2017, 21:43
|
|
|
|
|
30.3.2017, 0:53
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 22.1.2015
Пользователь №: 257046
|
Уважаемый ИОВ, Вы правы п.6.10 (не Вы ли его предложили?) и п.6.12 (мы с уважаемым Амиго это уже выяснили) к моему случаю не имеют никакого отношения. Но и п.п. 6.8 и 6.9 СП 7 и п. 7.10.5 СП 60, ГИП не принял с самого начала, так как не считает эти помещения разными пожарными отсеками: они разделены стеной, которая была ранее наружной. Думаю (если бы была уверена на 100%, то на форум не обратилась бы) п.6.22 СП7 все таки ближе по теме: " Противопожарные нормально открытые клапаны, устанавливаемые в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и (или) в воздуховодах, пересекающих эти конструкции, следует предусматривать с пределами огнестойкости:
- EI 90 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды или ограждающих строительных конструкций REI 150 и более;..." , к сожалению далеко не всегда написание и трактовка пунктов СП совпадает идеально. И все таки спасибо.
|
|
|
|
|
30.3.2017, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(nigol @ 30.3.2017, 0:53) Уважаемый ИОВ, Вы правы п.6.10 (не Вы ли его предложили?) и п.6.12 (мы с уважаемым Амиго это уже выяснили) к моему случаю не имеют никакого отношения. Но и п.п. 6.8 и 6.9 СП 7 и п. 7.10.5 СП 60, ГИП не принял с самого начала, так как не считает эти помещения разными пожарными отсеками: они разделены стеной, которая была ранее наружной. Ув. nigol, это, как раз, Вы дотошны (и это очень хорошо!), просто у Вас, похоже, ещё небольшой опыт проектирования. По-моему, главное - желание разобраться, а опыт - дело наживное. Поэтому дам более подробные пояснения: 1. Старайтесь отслеживать причинно-следственную связь Ваших вопросов и чьих-то ответов, а также очерёдность Ваших постов/вопросов и ответов Вам. В посте 16 Вы описАли свою ситуацию. А мой ответ в посте 17 про п. 6.10 в) был дан потому, что грамотный ГИП ( дотошность здесь вообще ни при чём!) должен выполнить все мероприятия, чтобы объект в конечном виде (сущ. часть+пристройка) нормативно представлял собой один пож. отсек. Далее в посте 20 (внимательно следите за очерёдностью постов!) Вы сообщили Цитата(nigol @ 27.3.2017, 11:59) ... у нас два одноэтажных здания... Но, согласно СП 2 два здания, пристроенных друг к другу не могут быть одним пож. отсеком - это, как минимум, уже 2 пож. отсека. Поэтому я уже указываю на пункты СП 7 и СП 60. описывающие разные пож. отсеки. Т.е. указания любых норм не существуют сами по себе, а привязаны к конкретным ситуациям/объёмно-планировочным решениям. Так что, если зданий действительно 2 (пож. отсеков тоже!), то Ваш ГИП безграмотный, т.к. не знаком с СП 2. Если же здание, всё-таки, одно и является одним пож. отсеком, то этого ГИПа никак нельзя назвать дотошным - поскольку он не выдал надлежащего и грамотного задания проектировщику ОВ с указанием количества пож. отсеков в конечном варианте здания и не указал нормируемую степень огнестойкости перегородки, разделяющей 2 части одного пож. отсека. Так что, совершенно неважно, что считает Ваш ГИП в беседе с Вами - он обязан выдать проектировщику ОВ однозначное задание по количеству пож. отсеков. А Вы уже, в зависимости от этого задания, будете находить и выполнять соответствующие требования норм в своём разделе. 2. Для проектировщика ОВ не имеет никакого значения фактический предел огнестойкости строительных конструкций, а также причина этого фактического значения (существующее или по чьей-то глупости, или по прочностным характеристикам и т.п.). Все указания СП 7 привязаны только к нормируемым показателям REI - определяется в АР по СП1, СП 2, СП 4 и др. нормам. И Вам на это уже указали выше Цитата(Амиго @ 27.3.2017, 14:38) В сп7 написано "нормируемый предел огнестойкости"... Так что проектировщик ОВ не оперирует фактичскими пределами огнестойкости стен/перегородок/перекрытий, а должен официально получить задание на нормируемые пределы огнестойкости стр. конструкций и выполнять соответствующие указания СП 7 и СП 60.
|
|
|
|
|
22.10.2019, 19:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 263493
|
Добрый день коллеги. Продолжая вопрос с помещениями категории В4, помогите пожалуйста разобраться нужны ли ППК в местах пересечения стен.(прикладываю файл для наглядности) 1) В Р НП АВОК 5.5.1-2018 на "Схеме воздуховодов для помещений категории А, Б или В" при такой прокладке транзитных воздуховодов установка ППК предусмотрена, однако по п.6.10 СП 7 установка клапанов в указанных местах для категории В4 не предусмотрена, следовательно ставить их не нужно?. 2) Верно ли покрывать воздуховод огнезащитой в венткамере вышележащего этажа по приложению В СП 7. Смущает, что трактовка п. 6.17 говорит "условия прокладки транзитных воздуховодов.... до помещения для вентиляционного оборудования, согласно приложению В" и обычно в венткамере не изолируются воздуховоды, но т.к. это наша не "конечная" точка, то воздуховод попадает под правила транзитных и следовательно стоит покрыть изоляцией? 3) Верно ли трактовать воздуховод в помещении 1.09 горизонтальным коллектором и следовательно в любом случае необходима установка ППК под №1?
|
|
|
|
|
23.10.2019, 9:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3520
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
1) Цитата 7.2.3 Системы вентиляции следует предусматривать общими для размещенных в пределах одного пожарного отсека следующих групп помещений: к) производственных категорий В4, Г и Д и складов категорий В4 и Д (в любых сочетаниях) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категории В4. 2) Цитата Пределы огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных), прокладываемых в помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания, не нормируются. так что транзит надо покрывать
|
|
|
|
|
23.10.2019, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 263493
|
Спасибо. Про транзит согласен безоговорочно. 7.2.3 : "г) производственных одной из категорий В1,В2,В3,В4, Г, Д или складов категории В4 ;" кажется более применим, т.к. у нас сплошь В4, в таком случае ППК не нужны ?
|
|
|
|
|
23.10.2019, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Ув. Composter, а Вас не смущает более, чем странная, трассировка с расположением гориз. коллектора для 2-х этажей в произв. помещении 1-го этажа?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|