Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
|
![Добавить ответ в эту тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_reply.gif) ![Открыть тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_new.gif) |
Ветрогенератор с парусным захватом, Так будет |
|
|
|
26.11.2017, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Так будет -ветрогенератор с использованием «парусного захвата». Изобретение относится к области ветроэнергетики, может быть реализовано на любой местности и направлено на получение электроэнергии от ветра, в большом диапазоне мощностей, с минимальными затратами. Технический результат состоит в упрощении конструкции и улучшении потребительских характеристик, за счет обеспечения возможности преобразования энергии ветра, в электричество. Величина мощности может быть, от нескольких десятков ватт для нужд арктической экспедиции или приусадебного участка в мобильном варианте, и до десяток киловатт на открытых пространствах в стационарном использовании. Используя в качестве паруса легкую ткань, компактность 100-ваттной энергоустановки составит дорожную сумку, а время установки - несколько минут. Себестоимость 300-ваттной установки, по основным статьям, будет определяться стоимостью автомобильного генератора с ременным редуктором, парусного шелка в 10-15 кв. метра и изготовлением турбины. В стационарном варианте исключается разрушение от шквалистых ветров и заноса снегом. При скорости ветра 6 м/сек мощность «набегающего» силового потока на парус площадью 10 кв. м составляет 1,3 кВт., на одноподъездный девятиэтажный дом - 100 кВт, на Магаданскую сопку и Уральский холм - 500 кВт. При скорости 12 м/сек – уже в 3 раза больше. Даже, имея КПД в мобильном варианте 20%, и при малых затратах на покупку комплекта, такой способ получения электроэнергии будет конкурентоспособен.
Прикрепленные файлы
reka21.jpg ( 81,33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 63
gorz.jpg ( 63,59 килобайт )
Кол-во скачиваний: 41
dom.jpg ( 22,08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 58
|
|
|
|
|
28.11.2017, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
ПРиблизительно 100 проблем видится изначально. Сумашедшие опорно крепежные конструкции. В разы более дорогая реализация "ловли ветра". В разы более дорогая реализация "спасения" от избыточного ветра.
|
|
|
|
|
10.12.2017, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Смотрим внимательно на 3 4 опорах по кругу на опорных элементов бращаются Парус флюгер создаётся естественный флюгер, он всегда расположен по ветру. При сильном ветре идет наклон паруса, видны пружины, условно большие.
|
|
|
|
|
8.1.2018, 7:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Пришло гневное сообщение, что такая Энергетическая установка у них не работает. Они сделали, А она не работает. Атакаое фу-фу нагнали! Ну конечно же, я не всё показал на картинке и в описании. Есть какое-то ноу-хау, которое я оставиал для себя. после окончательного решения роспатента, я выложу в сети техническую документацию. По пользуетесь и вы, А пока не делайте глупостей.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 19:05
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3556
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
А с какой стороны паруса ручка, которую нужно крутить для выработки электроэнергии?
|
|
|
|
|
6.2.2018, 14:40
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
ты чё чувак, в каком веке живём их продают с акб, ночью зарядил от соседа и днем пользуешь
|
|
|
|
|
12.5.2020, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
https://m.habr.com/ru/post/373021/ Мегаветряк Siemens. Может я что-то не понимаю? Заявлено 7 Мвт мощности при скоростях ветра 15 м/сек и площади омывания 18600 м2. Но за 1 сек. мощность набегаемого воздуха mv2/2. И при плотности воздуха 1,23кг/м3 получается всего 2,5 Мвт. Даже при коэффициенте равному 1, откуда берется остальная мощность???
Сообщение отредактировал muhan - 12.5.2020, 15:15
|
|
|
|
|
12.5.2020, 18:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2139
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(muhan @ 12.5.2020, 15:14) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) https://m.habr.com/ru/post/373021/ Мегаветряк Siemens. Может я что-то не понимаю? Заявлено 7 Мвт мощности при скоростях ветра 15 м/сек и площади омывания 18600 м2. Но за 1 сек. мощность набегаемого воздуха mv2/2. И при плотности воздуха 1,23кг/м3 получается всего 2,5 Мвт. Даже при коэффициенте равному 1, откуда берется остальная мощность??? Есть какое-то ноу-хау, которое они оставили для себя...
|
|
|
|
|
16.5.2020, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Siemens заявила мегаветряк диаметром 164 м с рабочей частотой вращения 11 об/мин. С какой скоростью линейной движется оконечность лопасти??? Диаметр окружности πD и получается 340 км.час. Это каждые 2 сек пролетает!.... Из заявленных 100 метровых (D) с максимальной частотой 1 об/сек скорость линейная оконечности лопасти уже 1100 км/час, уже близко к звуковому барьеру. Это какой же червь потерпит??!
|
|
|
|
|
17.5.2020, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
в век маркетинга и не такие сказки рассказывают потенциальным покупателям
|
|
|
|
|
20.5.2020, 1:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Как почувствовать мощь ветра при парусном захвате. Возьмём простынь (около 2 кв.м), по короткой части привязываем шест, а два других конца к дереву или стене. И двигаемся навстречу ветру. Почувствовали!? В среднем, грубо, здоровый мужчина может противопоставить 150ватт мускулистой мощи, если простынь вырывает, значит на парусе мощность больше. Грубый расчет, по картине "Бурлаки на Волге". На замену парусу нездоровый бурлак, это 70-100 ватт мощи. P.S. Ранее при расчете мощи ветряка я сделал ошибку, каюсь. Заявленные Siemens 7 МВт реальны, потому как через "омывпемую" площадь при скорости ветра 15м/сек пройдет 30 Мватт/сек энергии. Специалисты, могли бы поправить, деликатно. Блудняк игнорируем.
|
|
|
|
|
21.5.2020, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2139
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(muhan @ 20.5.2020, 1:28) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Как почувствовать мощь ветра при парусном захвате. Возьмём простынь (около 2 кв.м), по короткой части привязываем шест, а два других конца к дереву или стене. И двигаемся навстречу ветру. Почувствовали!? В среднем, грубо, здоровый мужчина может противопоставить 150ватт мускулистой мощи, если простынь вырывает, значит на парусе мощность больше. Грубый расчет, по картине "Бурлаки на Волге". На замену парусу нездоровый бурлак, это 70-100 ватт мощи. P.S. Ранее при расчете мощи ветряка я сделал ошибку, каюсь. Заявленные Siemens 7 МВт реальны, потому как через "омывпемую" площадь при скорости ветра 15м/сек пройдет 30 Мватт/сек энергии. Специалисты, могли бы поправить, деликатно. Блудняк игнорируем. Мускулистая мощь - она разная... Ручками меньше, ножками со спинкой - больше... Блин, да почитайте хоть "Занимательную физику" Перельмана, в конце то концов... Он там и про мощь человека пишет...
|
|
|
|
|
21.5.2020, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Как же рассчитать КПД ветрогенератора с минимальной погрешностью? Например, для мегаветряк Siemens, с заявленной электрической мощностью 7 МВт. Точность показаний выходной мощности это погрешность приборов вольтметра и амперметра. КПД - это отношение полученной энергии к энергии, предоставленной природой, т.е. кинетической энергии mv2/2 массы воздуха проходящей через площадь ометания 18600 м2, плотностью 1,23 кг/м3 за 15 секунд, т.е. длина трубы 15м. Получается 38,6 МВт/сек. КПД равно 18%. Максимальный теоретический КПД ветряков такого типа 56%. Я всё к тому, а какой же КПД у паруса? Где воздушная масса собирается всей поверхностью и скатывается в горловину, где находиться турбина с генератором. Воздушная масса перед генератором имеет более высокую скорость и плотность. Заявляемых КПД в инете около 70%, но это голословное у мореплавптелей одержимых. Может кто-то имеет информацию по таким исследованиям, скиньте ссылку, буду признателен. Блудняк, по- прежнему, игнорируем.
Поправка, КПД - это отношение полученной энергии к энергии, предоставленной природой, т.е. кинетической энергии mv2/2 массы воздуха проходящей через площадь ометания 18600 м2, плотностью 1,23 кг/м3, [u]при скорости 15м/сек[u/], т.е. длина трубы 15м.
|
|
|
|
|
22.5.2020, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2139
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(muhan @ 21.5.2020, 11:46) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Поправка, КПД - это отношение полученной энергии к энергии, предоставленной природой, т.е. кинетической энергии mv2/2 массы воздуха проходящей через площадь ометания 18600 м2, плотностью 1,23 кг/м3, [u]при скорости 15м/сек[u/], т.е. длина трубы 15м. Там не труба, там конус. Скорость воздуха в сечении конуса, в котором находится ветроколесо, в 2 раза ниже, чем в набегающем потоке. А на расстоянии от ветроколеса в его диаметр - еще в 2 раза ниже... Но это Вам не поможет. Там не одно КПД. Там КПД ветроколеса, там КПД механической передачи, там КПД электрогенератора
|
|
|
|
|
22.5.2020, 20:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Какой конус, не понимаю? Для аэродинамики? На высоте от земли смело набегающий поток воздуха можно считать ламинарным ( без завихрений) и кинетическая энергия воздушной массы это цилиндр, где диаметр равен диаметру ветряка, а длина, в зависимости какую скорость мы принимаем, удобнее в секундах. В числителе расчета КПД это напряжение и ток, а всё что потери, это и тепловые в установке, и аэродинамические на лопастях.
|
|
|
|
|
23.5.2020, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(muhan @ 23.5.2020, 1:24) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Какой конус, не понимаю? И я не понимаю ![dry.gif](http://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/dry.gif) . Какой конус, тема про парус. Где эти "паруса"? Сколько мягкой пахоты на кг. зяби дают?
|
|
|
|
|
29.5.2020, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(muhan @ 21.5.2020, 11:46) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Как же рассчитать КПД ветрогенератора с минимальной погрешностью? Собрать экспериментальную установку Из ..овна и палок, как Вы всем предлагали это сделать почти три года назад Цитата(muhan @ 26.11.2017, 9:00) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Используя в качестве паруса легкую ткань, компактность 100-ваттной энергоустановки составит дорожную сумку, а время установки - несколько минут. Себестоимость 300-ваттной установки, по основным статьям, будет определяться стоимостью автомобильного генератора с ременным редуктором, парусного шелка в 10-15 кв. метра и изготовлением турбины.
|
|
|
|
|
21.6.2020, 20:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
|
|
|
|
|
22.6.2020, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2139
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(muhan @ 22.5.2020, 20:24) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Какой конус, не понимаю? Для аэродинамики? На высоте от земли смело набегающий поток воздуха можно считать ламинарным ( без завихрений) и кинетическая энергия воздушной массы это цилиндр, где диаметр равен диаметру ветряка, а длина, в зависимости какую скорость мы принимаем, удобнее в секундах. В числителе расчета КПД это напряжение и ток, а всё что потери, это и тепловые в установке, и аэродинамические на лопастях. Вот этот конус. Он для винта, но для парусного будет то же самое, причем вряд ли круглое в сечении. Чувствую себя Платоном: "Вот он, ваш цилиндр..." Картинка
|
|
|
|
|
14.7.2020, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
На постояные вопросы. Ещё раз про энергию ветра (как я её понимаю, может не так?). Ветер - это массоперенос воздуха с определённой скоростью. И следовательно, энергия представляет из себя, как кинетическая, т.е. может считаться по формуле К=mv2/2. Где плотность воздуха (усредненно) 1,23кг/м3. Объем определяется скоростью (удобнее м/сек), и площадью омывания (охватывания) для ветрогенератора. Что является эффектом предложенного мной паруса. Большая площадь охвата ветра, и "препровождение" его (ветра) к верхней горловине. Перед турбиной электрогенератора воздух имеет уже больше плотность и скорость, сохраняя кинетическую энергию (в идеале). А дальше турбина или барабан или пропеллер. Прошу замечания, комментарии. Блудняк игнорируем по-прежнему.
Прикрепленные файлы
vert.jpg ( 51,46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11
|
|
|
|
|
12.10.2020, 2:55
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 30.5.2020
Пользователь №: 377775
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(muhan @ 14.7.2020, 12:21) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Прошу замечания, комментарии. Приветствую желание конкурировать с евро американцами. Но соревноваться нужно по правилам, которые заключаются в законах физики и экономики. Уравнение неразрывности потока, уравнение Бернулли и уравнение адиабатного расширения газа являются основными уравнениями ламинарного потока без вязкого трения. При скорости воздуха < 50 м/с из этих уравнений следует, что кинетическая энергия воздуха, проходящая через турбину равного сечения в единицу времени не будет зависеть от наличия паруса. На практике она будет меньше на величину сил аэродинамического сопротивления паруса и турбулизации потока. Кроме того, КПД аэродинамически подобных турбин (ветряков) всегда снижается при уменьшении их размеров. Так что, кроме снижения удельной мощности и повышения стоимости вы ничего не получите.
|
|
|
|
|
16.10.2020, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Всё прекрасно! Но вспомните какие корабли толкали паруса!!! Кинетическая энергия прямо пропорциональна площади захвата ( охвата, омывания) . На числе Рейнольдса срывается непрерывность потока, где появляться обратные течения.
|
|
|
|
|
16.10.2020, 22:23
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 30.5.2020
Пользователь №: 377775
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(muhan @ 16.10.2020, 11:36) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Всё прекрасно! Но вспомните какие корабли толкали паруса!!! В вашем случае парус работу не совершает, так как не движется. Корабельный парус движется вместе кораблём и совершает работу против сил вязкого трения. Более того, ваш парус даже на роль концентратора ветра не подходит, так как представляет из себя только часть конфузора.
|
|
|
|
|
18.10.2020, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Вы правильно заметили роль конфузора. Парус своей площадью захватывает кинетическую энергию воздушной МАССЫ и "скатывает" её к горловине, к узкому месту...
|
|
|
|
|
18.10.2020, 11:21
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 30.5.2020
Пользователь №: 377775
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(muhan @ 18.10.2020, 9:52) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Вы правильно заметили роль конфузора. Парус своей площадью захватывает кинетическую энергию воздушной МАССЫ и "скатывает" её к горловине, к узкому месту... Во-первых, Конфузор должен ограничивать поток воздуха со всех сторон, а не только снизу. Иначе воздух, захватываемый парусом, будет выталкивать тот воздух, который двигается прямо по оси ветряка. здесь вы ничего не выигрываете. Во-вторых, воздух, собираемый парусом, будет терять энергию за счёт трения о парус. Здесь вы проигрываете. Конфузоры не должны быть длинными. В третьих, на парус вы затратите дополнительные деньги. В четвёртых, парус будет создавать дополнительную нагрузку на остнование, не производя дополнительной энергии. В пятых, если вы не нашли для своей идеи производителя, готового внедрить её в производство, то патентование будет пустой тратой времени и денег. Если же вы сами хотите выступать в роли производителя, то я вам не завидую.
Сообщение отредактировал Студент прохладной жизни - 18.10.2020, 11:22
|
|
|
|
|
22.7.2021, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Проект: Изобретение относиться к плавсредствам с регулированием "парусного захвата ветра" электрическими сервомеханизмами, и содержащее парус - гибкую солнечную панель. Для широкого диапазона солнечных и ветровых воздействий. С регулированием направления ветра до 90 град. При цене 9 тыс.р, 100 ватт, 2 кг, 1 кв.м солнечных панелей. Можно уже производить сейчас. Приветствую обсуждения, блудняк по-прежнему игнорируем.
Прикрепленные файлы
solsh0.jpg ( 48,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4
solsh2.jpg ( 41,4 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2
solsh1.jpg ( 45,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1
solsh3.jpg ( 32,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1
|
|
|
|
|
1.8.2021, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 258
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Студент прохладной жизни @ 18.10.2020, 12:21) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Во-первых, Конфузор должен ограничивать поток воздуха со всех сторон, а не только снизу. Иначе воздух, захватываемый парусом, будет выталкивать тот воздух, который двигается прямо по оси ветряка. Разрежьте объемный конфузор по оси. Пример текучей среды - река. Омут с малым течением и вытекающий ручей со стреминой. Конечно, часть воздушного напора уйдет по бокам. Так никто и не заявляет коэффициент использования энергии потока в 100%.
|
|
|
|
|
![Добавить ответ в эту тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_reply.gif) ![Открыть тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_new.gif) |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
![](https://forum.abok.ru/_banners/ventiliatory_160_300.gif) -
Последние сообщения Форума
|