Т.З. на вентиляцию в части шумов Опции

[Oleg V]

Обычно в ТЗ на вентиляцию можно увидеть "Соответствие нормам", иногда прописывают конкретное число 35-30дБ.
Однако, чувствительность человека к разным частотам не одинакова. В каких-то диапазонах более, в каких-то менее. Пытался найти эту информацию - предел слышимости среднего человека на разных частотах. Не получилось. В основном графики излучателей шума.

В связи с этим, вопрос - где можно найти такое? Есть ли графики? Стоит ли заморачиваться? Или просто указать 10дБ, пусть исполнители голову ломают.

Интересно, с какой мощностью жужжит комар или муха? Наверное сильно меньше 30дБ, но как БЕСИТ...

[Oleg V]

Обычно в ТЗ на вентиляцию можно увидеть "Соответствие нормам", иногда прописывают конкретное число 35-30дБ.
Однако, чувствительность человека к разным частотам не одинакова. В каких-то диапазонах более, в каких-то менее. Пытался найти эту информацию - предел слышимости среднего человека на разных частотах. Не получилось. В основном графики излучателей шума.

В связи с этим, вопрос - где можно найти такое? Есть ли графики? Стоит ли заморачиваться? Или просто указать 10дБ, пусть исполнители голову ломают.

Интересно, с какой мощностью жужжит комар или муха? Наверное сильно меньше 30дБ, но как БЕСИТ...

[ail]

Прикольный посыл - написать 10 дБ!! и пусть ломают голову
В общем нормы допустимых уровней шума расписано в СНИП 2-12-77
но звуковое давление в 10 дБ - добиться вообще нереально при работе любого оборудования
25 дБ - нереально тоже, хотя прописано для палат больничек

звуковая мощность вентилятора же зависит окружной скорости р. колеса -u (в 6-й степени) и Диаметра D (в квадрате вроде) и мало меняется от конструктива - даже колеса со специальными "аэро" лопатками ожидать значительного снижения мощности не следует, т.к. Lw = Lсум +60*lgu2 + 20*lgD2

[Oleg V]

Ну... Это лучше, чем "Хачу, чтоб тихо было" Можно просто отказаться от проекта.

Хорошо, а какое звуковое давление создаёт "звенящая тишина"?

Пока сам искал, набрёл на разницу между дБ и дБ(а) это имеет смысл?


Так не всё ли равно, какой вентилятор, если есть глушители, жесткость воздуховода, виброразвязка и прочее?

К сожалению вентиляционщиков приходится пинать, если сам не знаешь - они не подскажут.

[ail]

среди вентиляторов, подходящих для решения задачи можно выбрать менее быстрые - менее шумные, только стоить они будут больше, не всегда но факт.
Ну и конечно не путать звуковую мощность со звуковым давлением на расстоянии Х метров - с этими штуками любят вводить в заблуждение многие буржуи, рассчитывая на нашу серость

[Oleg V]

Я понимаю, что есть оборудование "заряженное на снижение шума. Но я не вентиляционщик, что бы за них ещё и оборудование выбирать. Предполагалось, что я говорю чего хочу, а мне говорят, что для этого лучше и сколько это стоит. А по факту, приходится самому во всём копаться...

Понял, что всё равно оборудование шумит в диапазоне частот, к которым человек наиболее чувствителен. Нет смысла расписывать. Проще указать дБ(а)

Хотя, как сформулировать, что голосов из соседней комнаты не должно быть слышно вообще, даже на 10дБ? Иначе это ОЧЕНЬ раздражает.

[ail]

Снижение шума серьезная задача
10 дБа не будет нигде в городе кроме как в акустически изолированной студии где стены имеют шумопоглощающее покрытие (может быть) - сами городские шумы больше

серьезное снижение уровня шума от вентустановок = дорого и много места
самый хороший вентилятор будет давать мин 70 дБ звуковой мощности - а дальше зависит от расстояния до точки раздачи, характеристик шумоглушителей и воздуховодов.
Кстати, я видел как используют воздуховоды с внутренним шумопоглощающим покрытием - обклеивают утеплителем ВНУТРИ воздуховода, на практике совсем тихо (замеров не делал, субъективно)
а так - вентилятор в ноутбуке на Вашем столе уже шумит на 30 дба и ждать от вентиляции меньше - вряд ли

[Helga-Helena]

Понял, что всё равно оборудование шумит в диапазоне частот, к которым человек наиболее чувствителен. Нет смысла расписывать. Проще указать дБ(а)

- Если не брать во внимание уровни чувствительности разных людей, то шум оборудования, от людей и прочего различно воспринимается также на фоне уличных шумов. Если дом стоит на Крымском Валу, то обеспечить даже 35-45 дБ - фантастика. Поэтому сначала бы надо замерить шумы в помещении до установки вентоборудования. Вентиляционщики могут обеспечить только тот уровень, что уже имеется. И не ниже.

Хотя, как сформулировать, что голосов из соседней комнаты не должно быть слышно вообще, даже на 10дБ? Иначе это ОЧЕНЬ раздражает.

- Понятие "тихо" - от 35 дБ и ниже. Бытовые шумы (не разговор) нормируются в диапазоне 35 - 45 дБ (опять-таки, на фоне шума улиц). Шумы в конструкторских помещениях - 45 дБ. Шум воды по стоякам канализации (если трубы не звукоизолированы) - 45-50 дБ. Это вентиляционщики не смогут убрать. За более низким пределом - к общестроительным фирмам. Те установят звукоизоляционные облицовочные панели и, вероятно, попросят заменить окна. А то и замуровать. И настелить на пол ковры или покрытия.
Никогда не слышала, чтобы 10 дБ можно было обеспечить в надземных этажах. Подвал - это более реально. Делали вентиляцию в звукозаписывающей студии, так те были в подвале.

[Oleg V]

Так, речь-то не про сторонний шум, а про то, что генерит вентиляция, или передаёт через себя.
Ни кто не собирается привлекать вентиляционщиков за "мировой сионизм".
Понятно, что если вентиляция генерит меньше фонового шума, померить её нет возможности.

[Helga-Helena]

А как Вы собираетесь замерить шум от вентиляции не на фоне остального шума? Вычленить его из общего фона не получится. Шум измеряется датчиками, размещаемыми в указанных Вами местах: письменный стол, кровать, и т.д. Шум исключительно от вентиляции замеряют в воздуховодах и в венткамерах. Но Вам-то это не подходит. Надо в помещении. Поэтому, в конкретном случае, замерьте шум до составления ТЗ и укажите результаты замеров в ТЗ как требуемые. С приложением акта замеров. Тогда это будет и обосновано и логично. А требовать шум ниже существующего, это - к строителям.

[Oleg V]

Ну хорошо, давайте сначала.
Я идиот-прораб, и хочу что бы заказчика не раздражал шум вентиляции.
Есть приятный уху шум - море, лес
Есть неприятный - комар, трактор, свисток

Они могут быть одинаковы по звуковому давлению, но я выделю писк комара из шума леса. Как сформулировать ТЗ, что бы я не слышал неприятные звуки вентиляции. Если это шипение воздуха - хорошо, если это гудёж труб - плохо.

[ail]

а это по спектральному ряду надо поставить условие - 63Гц - не выше стольки-то, 125Гц - столько и т.п.

[Oleg V]

Так, вроде, я с этого и начал. Только инфы по этому поводу найти не могу.
По двигателям есть, по воздуховода практически нет ничего.
А возможны и паразитные шумы, непредсказуемые.
Привезли жестянку, один отвод (выборочно) плохо обжат. При "удачном" стечении обстоятельств будет дребезжать.

[ROBSON]

не стОит углубляться в психоакустику в данном вопросе
писк комара на фоне леса тут также не при чем
посмотрите здесь