|
|
Предложения для актуализации ГОСТ 21.704-2011 , рабочие чертежи внутренних систем водопровода и канализации |
|
|
|
14.3.2013, 7:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20338
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
При просмотре ГОСТа 21.601-79 мой "Техэксперт" выдал следующее сообщение "ГОСТ 21.601-79 отменяется на территории РФ с 01.05.2013 с введением в действие ГОСТ 21.601-2011 (Приказ Росстандарта от 11.10.2012 N 482-ст)". Но самого текста нового ГОСТ 21.601-2011 я не могу найти. Всвязи с этим: 1. Прошу помочь с поиском данного документа (гугл тоже пока не особо помог) 2. Предлагаю обсудить (при получении-обязательно его выложу, либо если в ответ на мою первую просьбу кто то другой выложит в эту тему) новый ГОСТ 21.601-2011.
|
|
|
|
|
14.3.2013, 7:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 14.3.2013, 8:51) Но самого текста нового ГОСТ 21.601-2011 я не могу найти. http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...870&lpage=14-я ссылка в яндексе
|
|
|
|
|
14.3.2013, 8:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20338
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(sonsumerek @ 14.3.2013, 10:59) Яндексом не попробовал искать... Огромное спасибо!!!
|
|
|
|
|
14.3.2013, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20338
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(SVKan @ 14.3.2013, 11:57) а я вот как искал
|
|
|
|
|
14.3.2013, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1690
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 14.3.2013, 13:54) А если просто переставить слова местами... Порядок слов тоже имеет значение. Самое главное надо ставить впереди.
|
|
|
|
|
14.3.2013, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.3.2008
Из: Иваново
Пользователь №: 16300
|
На первый взгляд все тоже самое. Только ссылки поменялись.
|
|
|
|
|
14.3.2013, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
тему пора переименовать... Как пользоваться поисковиком......
|
|
|
|
|
14.3.2013, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837
|
Новый ГОСТ значительно отличается от старого. Проектировщикам придется почаще заглядывать, чтобы изучить.
|
|
|
|
|
7.6.2013, 9:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20338
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(sonsumerek @ 14.3.2013, 10:59) По данной ссылке в ГОСТе нет рисунков, никто не может скинуть этот ГОСТ с рисунками (в моем техэксперте его нет и в и-нете найти не могу)? Дали проверять работу дипломницы хочу отослать её к ГОСТу на рабочие чертежи по ВК (показать как по ГОСТу они должны оформляться и показать в чем её работа не соответствует ГОСТу)... Просто очень нужно... Иначе просто должен буду её отослать к старому ГОСТу, а хотелось бы чтобы она привыкала пользоваться действующей на данный момент документацией.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.6.2013, 9:21
|
|
|
|
|
7.6.2013, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 11509
|
Цитата(Skorpion @ 14.3.2013, 17:16) Новый ГОСТ значительно отличается от старого. Проектировщикам придется почаще заглядывать, чтобы изучить. ну не знаю, я правда не вчитывался сильно, но вроде особых отличий не увидел от старого госта, но экспертиза уже замечания делала ссылаясь на новый гост)) ещё в начале мая
|
|
|
|
|
7.6.2013, 10:53
|
Вопросозадаватель
Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160
|
Есть такой вариант. Помоему с форума скачивал.
Сообщение отредактировал yfray - 7.6.2013, 10:55
|
|
|
|
|
7.6.2013, 18:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2535
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
yfray, спасибо, интересно почитать. На наружку гост поменялся: добавили таблицу колодцев, например. Все темы по ней можно закрывать. Сорокин всё-таки молодец.
|
|
|
|
|
7.6.2013, 21:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139042
|
а почему вместо года разработки и введения там 20хх... это как понимать? ну можно ссылочку на документ, говорящий что прошлый отменили и взамен теперь этот?
|
|
|
|
|
7.6.2013, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Блин,вот никто не читает что ли что выпускают? Везде идет ссылка на ГОСТ 21.101.... НЕТ его уже давно. Есть ГОСТ Р 21.1101-2009. Вот нормотворцы, даже прочитать лень, зато локальную смету (какого то художника) в комплект рабочих чертежей сетей запихали. Половина того,что якобы изменена (выделена синим) нифига не изменена, слово в слово. Смысл что ли они там себе другой закладывают или просто "якобы работают"? Ага.....Сорокин конечно молодец. Т.е. ежели что ему писать все шишки и пожелания. И наггер,я так и не нашел таблицу колодцев, точнее, её форму в этом ГОСТе. Опять же, он пишет про укомплектование спецификации фасонными элементами при этом ссылаясь на ГОСТ 21.110-95 в котором прямо написано: Цитата 4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм. Надо бы как то увязывать данные штучки. Сыроват документ на мой взгляд.
Сообщение отредактировал Никитос - 7.6.2013, 22:06
|
|
|
|
|
7.6.2013, 22:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Посмотрел внутрянку. Получше,но встает вопрос о опросниках. Т.к. они идут как прилагаемые и вобщем то как документы равны спецификации, то почему на них надо делать отдельный титул, содержание и ещё изменения в них вносить отдельно БЕЗ составления ведомости? Что-то странно на мой взгляд. Кресло либо лечить, либо рожать уж. Опять же, локальная смета. Кто её будет считать? ВКашник? А сметчик нам зачем? Или мы к каждому отделу будм своего сметчика прикреплять? На схемах Б-2 указана длина выпуска канализации. Только не указано до чего. Зачем этот размер? У монтажников всегда итак вопросов полно, ещё один добавить? Можно просто на полке-выносте писать внизу длину и диаметр. Рисунок Б-3. Зачем это нагромождение букв? На схеме обычный чертеж нетиповой установки, т.е. делать можно с угловой спецухой. Изобрел велосипед.
|
|
|
|
|
8.6.2013, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2535
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Каюсь: прочитал пз к проекту госта на наружку, не прочитав самого 21.704. Проект 21.704-го, который выложили здесь, не читал - пролистал сейчас последний вариант, взятый на просторах интернетов: таблицы колодцев в нем нет. Несоответствия по тексту остались и/или появились, например, как и отмечено в #15, про фасонку. upd: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1086557&postcount=7
Сообщение отредактировал nagger - 8.6.2013, 11:19
|
|
|
|
|
13.6.2013, 13:32
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 21.7.2010
Пользователь №: 65490
|
"п 7.4 госта гласит в специф не включают отдельные виды изделий (тройники, отводы, переходы,фланцы, болты.....) кол-во которых опред-ся Строит Монт. организ" судя по нашим строительно-монтажным организациям они при бегутк нам и будут требовать кол-во и как же в смету включать?
|
|
|
|
|
19.6.2013, 17:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 26.8.2012
Из: Воронежская обл
Пользователь №: 161145
|
Граждане хорошие скажите каким ГОСТОм для В.К. на сегодня надо руководствоваться??? тот сырой тот недоделан готового и утвержденного в инете нет кроме этого форума. ???
|
|
|
|
|
19.6.2013, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата Граждане хорошие скажите каким ГОСТОм для В.К. на сегодня надо руководствоваться??? Какой на столе лежит, тем и руководствоваться. Новые стандарты оформления разрабатывает Николай Иванович Сорокин из Ленморпроекта. То, что здесь выкладывались - совсем сырые версии. В нашем "общаке" есть и почти готовые, но Н.И. просит их никому не давать. Как раз для того, чтобы не рассматривали сырые, черт-те кем сделанные версии и не задавали "почему" друг другу. По стандартам много замечаний и предложений, в том числе прямо противоположных. Процедура длительная и нудная. Кстати, Николай Иванович вообще единственный из разработчиков НПА, который бывает на форумах (ясен пень, не на этом) и лично дает пояснения и учитывает пожелания.
|
|
|
|
|
19.6.2013, 20:26
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.6.2013, 20:23) Какой на столе лежит, тем и руководствоваться. Отнюдь, сударыня Руководствоваться надо тем документом, который действует официально, а не тем, что под рукой. Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.6.2013, 20:23) Новые стандарты оформления разрабатывает Николай Иванович Сорокин из Ленморпроекта. То, что здесь выкладывались - совсем сырые версии. В нашем "общаке" есть и почти готовые, но Н.И. просит их никому не давать. Как раз для того, чтобы не рассматривали сырые, черт-те кем сделанные версии и не задавали "почему" друг другу. Удачи этому достойному мужу на почве нормотворчества. Но вроде как он малька запоздал со своими версиями http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...ge=1&page=1Федеральное агентство по техническому регулированию пишет, что статус документа - действует http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=180462но вот текста действующего документа не имеет (чудны дела твои, Господи... ) Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.6.2013, 20:23) По стандартам много замечаний и предложений, в том числе прямо противоположных. Процедура длительная и нудная. Кстати, Николай Иванович вообще единственный из разработчиков НПА, который бывает на форумах (ясен пень, не на этом) и лично дает пояснения и учитывает пожелания. А почему его никто не замечает? Ну, из тех, кто отвечает за введение документа в действие?
|
|
|
|
|
19.6.2013, 20:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675
|
|
|
|
|
|
20.6.2013, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 26.8.2012
Из: Воронежская обл
Пользователь №: 161145
|
Благодарю за своевременный ответ. ничего не понятно. Всем успехов.
Сообщение отредактировал svetlana_nikolaevna - 20.6.2013, 22:19
|
|
|
|
|
21.6.2013, 6:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата Ну, из тех, кто отвечает за введение документа в действие? За ввод документов в действие "отвечает" Минрегион (а в его составе вновь рожонный, но не до конца Госстрой). А Минрегион фактически ни за что не отвечает. Там полнейший хаос. Ладно, ГОСТ на оформление - важно (но для чиновников - ничто), но ведь все нормы проектирования зависли. Формально действует пресловутый Перечень № 1047-р еще 2010 года. В нем старые СНиП. Разаработаны актуализированные версии (СП) - уже десятки, утверждены Минрегионом с датами введения в действие в 2013 году и даже отпечатаны (аж по 100 экз). И даже в СК-1 включены. А Перечень так и не откорректировали, хотя обязаны были до апреля 2013. Но вместо текущей корректировки (эта работа не видна) наметили грандиозные планы: Цитата подготовка изменений в 15 сводов правил; разработка порядка 50 новых сводов правил; разработка 11 межгосударственных строительных норм; завершение актуализации Перечня обязательных стандартов и сводов правил. Да ещё и на Еврокоды замахиваются (это ж поездки, опыт изучать). А текущий Перечень вроде как Цитата В настоящее время указанный проект перечня проходит обсуждение и согласование для дальнейшего внесения в Правительство Российской Федерации на утверждение. Это типичная чиновничья отмазка - мы, типа, сработали, теперь "обсуждение" - которое может на годы растянуться. Да и в планах опять "завершение актуализации", т.е. начинать всё с начала. Беда в том, что теперь трактуют применение норм кому как вздумается. Одни (в т.ч. экспертизы) ориентируются на утвержденные актуализированные, другие - на старый Перечень. Что касается разработчика стандартов оформления Н.Сорокина, то он такой же проектировщик. Только сгоряча взялся за это дело (не уходя и от проектирования). После того, как он готовит проект на утверждение на дальнейшую судьбу документа повлиять не может - там начинают действовать законы бюрократии. Цитата ничего не понятно Да просто не делать резких движений. В конце концов в оформлении революций нет. Найдете утвержденный новый стандарт - "рисуйте" по нему. Это скорее внутреннее дело проектной организации. Стандарты ведь на рабочую документацию, которая экспертизой не проверяется. Пока что в СК-1 2013 года старые ГОСТ 21.601-79* и 21.604-82. А то, что в ынтернетах всякие версии ходят, так и на заборах много чего пишут.
|
|
|
|
|
21.6.2013, 7:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20338
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 21.6.2013, 9:14) Пока что в СК-1 2013 года старые ГОСТ 21.601-79* и 21.604-82. А то, что в ынтернетах всякие версии ходят, так и на заборах много чего пишут. Жаль только, что чтобы добиться правильного оформления чертежей, я должен был новенькую ВКшницу отослать к недействующему ГОСТу... Хотелось бы, чтобы она сразу привыкала пользоваться адекватной, но действующей документацией...
|
|
|
|
|
21.6.2013, 7:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Кто вам сказал,что они недействующие?
|
|
|
|
|
21.6.2013, 8:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20338
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Никитос @ 21.6.2013, 10:38) Кто вам сказал,что они недействующие? Вот что выдает мой "Техэксперт" Цитата 1. ГОСТ 21.601-79 отменен на территории РФ с 01.05.2013 с введением в действие ГОСТ 21.601-2011 (Приказ Росстандарта от 11.10.2012 N 482-ст).
|
|
|
|
|
21.6.2013, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Ну Норма тоже выдает.Только текста документа нет....пока
|
|
|
|
|
21.6.2013, 13:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 21.6.2013, 7:14) За ввод документов в действие "отвечает" Минрегион (а в его составе вновь рожонный, но не до конца Госстрой). А Минрегион фактически ни за что не отвечает. Там полнейший хаос. Ладно, ГОСТ на оформление - важно (но для чиновников - ничто), но ведь все нормы проектирования зависли. Вы путаете ГОСТы и "нормы проектирования". ГОСТы утверждает межгосударственный совет по стандартизации, метрологии и сертификации. Достаточно взглянуть на документ по ссылке, чтобы в этом убедиться http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...ge=1&page=2Цитата(Татьяна Удальцова @ 21.6.2013, 7:14) Формально действует пресловутый Перечень № 1047-р еще 2010 года. В нем старые СНиП. Разаработаны актуализированные версии (СП) - уже десятки, утверждены Минрегионом с датами введения в действие в 2013 году и даже отпечатаны (аж по 100 экз). И даже в СК-1 включены. А Перечень так и не откорректировали, хотя обязаны были до апреля 2013. Но вместо СНиПы - да, Минрегион, но тема про ГОСТ Цитата(Татьяна Удальцова @ 21.6.2013, 7:14) Беда в том, что теперь трактуют применение норм кому как вздумается. Одни (в т.ч. экспертизы) ориентируются на утвержденные актуализированные, другие - на старый Перечень. Беда в том, что никто не читает документы, а занимается самодеятельностью. Есть распоряжение правительства о том, что действует в качестве обязательных норм. Всё, точка, какие могут быть "трактования"? Это называется "неполное служебное соответствие" с прицелом на увольнение по статье за несоответствие занимаемой должности. Цитата(Татьяна Удальцова @ 21.6.2013, 7:14) Что касается разработчика стандартов оформления Н.Сорокина, то он такой же проектировщик. Только сгоряча взялся за это дело (не уходя и от проектирования). После того, как он готовит проект на утверждение на дальнейшую судьбу документа повлиять не может - там начинают действовать законы бюрократии. То есть сей достойный муж влез в то, в чём ничего не смыслит и вояет параллельную версию документа при наличии утверждённой... Цитата(Татьяна Удальцова @ 21.6.2013, 7:14) Да просто не делать резких движений. В конце концов в оформлении революций нет. Найдете утвержденный новый стандарт - "рисуйте" по нему. Это скорее внутреннее дело проектной организации. Стандарты ведь на рабочую документацию, которая экспертизой не проверяется. Ага, то бишь плевать на действующий межгосударственный стандарт и на приказ Росстандарта, чо там, мы люди простые, что иксперды, то проэктанты, нам закон не писан, как захотим, так и извояем, в экспертизу ж не идти Цитата(Татьяна Удальцова @ 21.6.2013, 7:14) А то, что в ынтернетах всякие версии ходят, так и на заборах много чего пишут. И то верно, своя рука - владыка Цитата(Никитос @ 21.6.2013, 9:56) Только текста документа нет....пока В этой теме уже раз десять давали ссылку на текст...
|
|
|
|
|
21.6.2013, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Цитата В этой теме уже раз десять давали ссылку на текст... и? сссылки есть,косяков в ГОСТе полно, больше чем в проекте, тут представленном. И ГОСТ этот не подписан никем, кроме исполнителей. Короч, профанация это, а не работа.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|