Предохранительные клапаны на ХВС и ГВС, МКД, горизонтальная схема водоснабжения, этажный коллекторный узел Опции

[Urakhan]

Доброго дня.

Я потребитель услуг ХВС и ГВС, с некоторыми базовыми инженерными познаниями в области гидравлики (техническое образование). Помогите пожалуйста разобраться в технических нюансах систем водоснабжения.

Вводная: Новый МКД несколько секций по 16, 20 этажей, реализована горизонтальная поквартирная разводка ХВС и ГВС без циркуляции. Стояки вынесены в техпомещения на этажах, циркуляция ГВС организована на стояке. Схема этажных коллекторов ХВС и ГВС в приложенном файле. В этажных тех. помещениях после шаровых кранов Г1...Г4 и Х1...Х4 вертикально установлены счетчики воды СВК-15 (Класс А). Граница балансовой принадлежности по кранам групп Г и Х, счетчики являются собственностью потребителей. На всех коллекторах на каждом этаже установлены предохранительные клапаны ПК1 и ПК2 (на схеме). Трубка от предохранительного клапана ПК1 перемонтирована силами обслуживающего персонала непосредственно в приемную дренажную трубу на полу этажного тех. помещения. Влажность в этажном тех.помещении повышенная, о чем свидетельствует конденсат на открытых частях коллектора ХВС и счетчиках. На коллекторах отопления предохранительных клапанов нет.
В ИТП реализована закрытая схема водоснабжения. На вводе в дом установлены приборы учета тепловой энергии и ХВС. Имеется погодная автоматика.
Общим собранием жильцов установлены прямые расчеты с ресурсоснабжающими организациями.
Проблемы:
1. Перерасход холодной воды примерно в 2 раза. Суммарные показания индивидуальных приборов учета по ГВС и ХВС примерно в 2 раза меньше показаний общедомового прибора учета.
2. Нестабильное давление в ГВС, вода на разборных устройствах "полосит".

По первой проблеме УК кивает на низкий порог чувствительности индивидуальных приборов учета и подпороговые утечки через квартирные сантехнические устройства, в частности через унитазы и фильтры обратного осмоса, что в общем конечно имеет место быть. В тоже время эти предохранительные клапана на каждом этаже, да ещё и с такой непроектной модификацией вызывают некоторые вопросы к работе самой системы. Иногда наблюдаются забросы по давлению на манометре ГВС, не смотря на установленный регулятор давления.
По второй проблеме ответов нет вообще от эксплуатирующей организации, одно спасение - краны с терморегуляторами.

В связи с этим вопросы:
1. В чем нужда устанавливать предохранительные клапаны на каждый коллектор, на каждом этаже?
2. В чем возможные причины перерасхода ХВС?
3. В чем возможные причины нестабильности давления в системе ГВС?
4. Что со всем этим можно сделать и можно ли вообще?

Сообщение отредактировал Urakhan - 11.3.2024, 10:32

Прикрепленные файлы

 ЭК.png ( 25,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Urakhan]

Доброго дня.

Я потребитель услуг ХВС и ГВС, с некоторыми базовыми инженерными познаниями в области гидравлики (техническое образование). Помогите пожалуйста разобраться в технических нюансах систем водоснабжения.

Вводная: Новый МКД несколько секций по 16, 20 этажей, реализована горизонтальная поквартирная разводка ХВС и ГВС без циркуляции. Стояки вынесены в техпомещения на этажах, циркуляция ГВС организована на стояке. Схема этажных коллекторов ХВС и ГВС в приложенном файле. В этажных тех. помещениях после шаровых кранов Г1...Г4 и Х1...Х4 вертикально установлены счетчики воды СВК-15 (Класс А). Граница балансовой принадлежности по кранам групп Г и Х, счетчики являются собственностью потребителей. На всех коллекторах на каждом этаже установлены предохранительные клапаны ПК1 и ПК2 (на схеме). Трубка от предохранительного клапана ПК1 перемонтирована силами обслуживающего персонала непосредственно в приемную дренажную трубу на полу этажного тех. помещения. Влажность в этажном тех.помещении повышенная, о чем свидетельствует конденсат на открытых частях коллектора ХВС и счетчиках. На коллекторах отопления предохранительных клапанов нет.
В ИТП реализована закрытая схема водоснабжения. На вводе в дом установлены приборы учета тепловой энергии и ХВС. Имеется погодная автоматика.
Общим собранием жильцов установлены прямые расчеты с ресурсоснабжающими организациями.
Проблемы:
1. Перерасход холодной воды примерно в 2 раза. Суммарные показания индивидуальных приборов учета по ГВС и ХВС примерно в 2 раза меньше показаний общедомового прибора учета.
2. Нестабильное давление в ГВС, вода на разборных устройствах "полосит".

По первой проблеме УК кивает на низкий порог чувствительности индивидуальных приборов учета и подпороговые утечки через квартирные сантехнические устройства, в частности через унитазы и фильтры обратного осмоса, что в общем конечно имеет место быть. В тоже время эти предохранительные клапана на каждом этаже, да ещё и с такой непроектной модификацией вызывают некоторые вопросы к работе самой системы. Иногда наблюдаются забросы по давлению на манометре ГВС, не смотря на установленный регулятор давления.
По второй проблеме ответов нет вообще от эксплуатирующей организации, одно спасение - краны с терморегуляторами.

В связи с этим вопросы:
1. В чем нужда устанавливать предохранительные клапаны на каждый коллектор, на каждом этаже?
2. В чем возможные причины перерасхода ХВС?
3. В чем возможные причины нестабильности давления в системе ГВС?
4. Что со всем этим можно сделать и можно ли вообще?

Сообщение отредактировал Urakhan - 11.3.2024, 10:32

Прикрепленные файлы

 ЭК.png ( 25,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[nick2]

В связи с этим вопросы:
1. В чем нужда устанавливать предохранительные клапаны на каждый коллектор, на каждом этаже?
2. В чем возможные причины перерасхода ХВС?
3. В чем возможные причины нестабильности давления в системе ГВС?
4. Что со всем этим можно сделать и можно ли вообще?

1. Заложены проектом.
2. Постоянный сброс хол.воды через предохранительные клапаны.
Редуктора ставят самые дешевые, которые в отсутствии расхода воды не держат давление, а напрессовывают до точки сброса ХВС через прдхр. клапаны.
То же и с ГВС
3. Нестабильная подпитка, неправильный гидравлический расчет трубопроводов, ии много причин.
4. Измерить давление в системе . Реальное, до редукторов. Прдхр клапаны поставить на 6 бар.
Там, где давление ночью, в отсутствии разбора воды, не превышает давления сработки прдхр клапанов (менее 5,0 бар) - заглушить клапаны.

Сами по себе клапаны, после нескольких сработок могут травить бесконечно.
У меня расход резко увеличился. с 15 м3 до 20 м3/месяц.
Полгода не мог сообразить почему.
Оказалось, начал травить клапан. прдхр, 6 бар, на водогрейке.
рабочее давление в системе ХВС у меня = 4,5-5,0 бар.
Клапан нормальный, "взрослый", а не тот, что идет в комплекте с водонагревателем.
Срок ему пришел. лет 8-9 отработал.

Сообщение отредактировал nick2 - 11.3.2024, 12:42

[Urakhan]

1. Заложены проектом.
2. Постоянный сброс хол.воды через предохранительные клапаны.
Редуктора ставят самые дешевые, которые в отсутствии расхода воды не держат давление, а напрессовывают до точки сброса ХВС через прдхр. клапаны.
То же и с ГВС
3. Нестабильная подпитка, неправильный гидравлический расчет трубопроводов, ии много причин.
4. Измерить давление в системе . Реальное, до редукторов. Прдхр клапаны поставить на 6 бар.
Там, где давление ночью, в отсутствии разбора воды, не превышает давления сработки прдхр клапанов (менее 5,0 бар) - заглушить клапаны.

Сами по себе клапаны, после нескольких сработок могут травить бесконечно.
У меня расход резко увеличился. с 15 м3 до 20 м3/месяц.
Полгода не мог сообразить почему.
Оказалось, начал травить клапан. прдхр, 6 бар, на водогрейке.
рабочее давление в системе ХВС у меня = 4,5-5,0 бар.
Клапан нормальный, "взрослый", а не тот, что идет в комплекте с водонагревателем.
Срок ему пришел. лет 8-9 отработал.

Спасибо, про такое поведение регулятора давления я не знал, да и предохранительный клапан тоже удивил.
В вашем примере 5 м3/мес это много, особенно если представить, что это в МКД происходит.

Почитал здесь на форуме обсуждения о выборе регуляторов давления.
Т.е. предохранительные клапаны заложены проектом п.1 видимо по причине п.2, ставят дешевые регуляторы давления, которые в сочетании с невысоким качеством воды довольно быстро выходят из строя и начинают пропускать давление с подающей магистрали в защищаемую. По крайней мере, какие-то такие решения тут на форуме предлагались. При этом как я понимаю из вашего примера сработка предохранительных клапанов для них тоже бесследно не проходит и они начинают подтравливать даже на давлении меньше уставки. Какое-то кривое техническое решение получается тогда.
А вообще есть нормальные регуляторы давления для таких применений, которые настроенное давление стабильно держат? Или они все быстро деградируют?

У нас судя по всему утечка по линии ГВС идет, что не очень понятно. Может ли это быть эффектом, связанным с прогревом воды и её расширением в циркуляционном контуре из-за отсутствия разбора? Но ведь в системе должен же быть расширительный бак для компенсации этого такого эффекта. Или их в МКД не ставят (не вижу на типовых схемах)?

По п.4 УК вряд ли согласится глушить клапана, как мне кажется, это отступление от проекта, а значит если будет порыв у потребителя из-за превышения давления УК придется компенсировать убытки связанные с ремонтом :/ Но как вариант возможно, наверное.

Может есть какая-то литература, которую можно прочитать для общего развития? Классика, так сказать.

[nick2]

Спасибо, про такое поведение регулятора давления я не знал, да и предохранительный клапан тоже удивил.
В вашем примере 5 м3/мес это много, особенно если представить, что это в МКД происходит..

5 м3/месяц, это струйка толщиной в спичку. Счетчик еле-еле, но крутит. 110 мл/минуту.
я сначала думал, что фильтр обратный осмос-питьевик травит.

У нас судя по всему утечка по линии ГВС идет, что не очень понятно. Может ли это быть эффектом, связанным с прогревом воды и её расширением в циркуляционном контуре из-за отсутствия разбора? Но ведь в системе должен же быть расширительный бак для компенсации этого такого эффекта. Или их в МКД не ставят (не вижу на типовых схемах)?.

На ГВС в ночное время давление возрастает с нагревом воды.
расширительные баки если и есть, то в них никто давление воздуха не контролирует.
Воздуха нет - давление прёт, соответственно прдхр клапаны травят.

На всех коллекторах на каждом этаже установлены предохранительные клапаны ПК1 и ПК2 (на схеме). Трубка от предохранительного клапана ПК1 перемонтирована силами обслуживающего персонала непосредственно в приемную дренажную трубу на полу этажного тех. помещения.

Посмотрите в тех этаже, из этой трубки сброс идет или нет.
В нормальных условиях - не должно быть ни капли.
из ГВС - возможен выход периодический. после подпитки и последующего нагрева воды (если нет рабочего г/аккум.)

Может есть какая-то литература, которую можно прочитать для общего развития? Классика, так сказать.

Я не спец в литературе.
Нормативка многое подсказывает.
и опыт, сын ошибок трудных.
Хорошо, когда это чужие ошибки.

Сообщение отредактировал nick2 - 12.3.2024, 7:47