воздухообмен в палатном отделении Опции

[lana81]

Добрый день!!! Возник спор в экспертизе, подскажите каким образом правильно рассчитать вытяжку из 2-х коечной палаты со шлюзом с унитазом и душевой:
вариант 1- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 75 (Lдуш) + 50 (Lунитаза) =285 м3/час
вариант 2- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 75 (Lдуш) + 50 (Lунитаза) +50 (преобладание вытяжки по методическим указаниям) =335 м3/час
вариант 3- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 50 (преобладание вытяжки по методическим указаниям) =210 м3/час

Сообщение отредактировал lana81 - 14.6.2010, 19:20

[lana81]

Добрый день!!! Возник спор в экспертизе, подскажите каким образом правильно рассчитать вытяжку из 2-х коечной палаты со шлюзом с унитазом и душевой:
вариант 1- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 75 (Lдуш) + 50 (Lунитаза) =285 м3/час
вариант 2- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 75 (Lдуш) + 50 (Lунитаза) +50 (преобладание вытяжки по методическим указаниям) =335 м3/час
вариант 3- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 50 (преобладание вытяжки по методическим указаниям) =210 м3/час

Сообщение отредактировал lana81 - 14.6.2010, 19:20

[Yakor]

Актуальную тему затронули..у самого сейчас подобный вопрос возник.. в СанПиН 2.1.3.1375-03 по этому поводу есть 2 пункта:
"6.29. Количество приточного воздуха в палату должно составлять 80 м3/час на 1 больного.
6.30. Для создания изолированного воздушного режима палат их следует проектировать со шлюзом, имеющим сообщение с санузлом, с
преобладанием вытяжки в последнем."
а чего, как и в каких пределах не сказано..

[Гость_Интересующийся_*]

А.П.Борисогдебская в технической библиотеке НП "АВОК"по этому поводу дает следующее.
Бокс, предбокс, полубокс, фильтр-бокс: приток - 2,5 крата в коридор, вытяжка - 2,5 крата.
В душевой приток - 3 крата, вытяжка -5 крат в час.
В уборной вытяжка 50 м3/ч на один унитаз.
Чем заполняется отрицательный баланс она не сообщает

[Гость_Илья М_*]

Cогласно здравому смыслу инженера, в сортире должнобыть разряжение относительно палаты, чтобы вонь в палату не пошла.
Также коридор должен быть под разряжением относительно палаты, чтобы коридорные запахи не шли в палату.

Получается, что палата должна быть под избыточным давлением относительно как сортира, так и общего коридора.

Следовательно поданые в палату 80*20=160 должны делится между сортиром(75+50=125) и коридором (160-125=35)....это если в палате не открыли окно.

В любом случае вытяжку из сортира надо по нормативу сортира делать, а вытяжку из палаты исключительно выдавливанием в тамбур, а там уже из тамбура само растечётся по сортиру и коридору.
Никаких дополнительных притоков, кроме как на людей по нормативу, подавать ни в коем случае не нужно.

Сообщение отредактировал Илья М - 15.6.2010, 13:42

[lana81]

Спасибо огромное за ответы!!! В книжке Краснова описан воздухообмен в палате со шлюзом, и там получается нужно вытягивать из санузла и душевой 335 м3/час, правильно ли это?

[Гость_Илья М_*]

Спасибо огромное за ответы!!! В книжке Краснова описан воздухообмен в палате со шлюзом, и там получается нужно вытягивать из санузла и душевой 335 м3/час, правильно ли это?

Конечно неправильно!

С какой стати превращать сортирв в аэродинамическую трубу?
Да ещё и дверь дырявить решёткой размером в полдвери!

Избыток воздуха должен удалятся из тамбура в коридор, так как люди в коридоре те же что и в палате, и там они тоже имеют права на дыхание свежим воздухом!...)))

[lana81]

Извините за настырность, однако все равно не понятно как рассчитать вытяжку из палаты. Согласно методическим указаниям 1737-77 п.2.2 "в 1-2-коечных палатах следует предусматривать устройство приточной вентиляции в палате, а вытяжной-только из санузла, с преобладанием вытяжки на 50 м3/час над притоком".

[JJJJ]

Добрый день!!! Возник спор в экспертизе, подскажите каким образом правильно рассчитать вытяжку из 2-х коечной палаты со шлюзом с унитазом и душевой:
вариант 1- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 75 (Lдуш) + 50 (Lунитаза) =285 м3/час
вариант 2- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 75 (Lдуш) + 50 (Lунитаза) +50 (преобладание вытяжки по методическим указаниям) =335 м3/час
вариант 3- Lвытяжки = 80м3/час *2 + 50 (преобладание вытяжки по методическим указаниям) =210 м3/час

Мне кажется правильным 1 вариант. Приток при этом 235м3/ч. Переток из коридора 50м3/ч. Вот только зачем в палате шлюз? Ну на этот вопрос пусть врачи отвечают.

[Yakor]

Лично я думаю, что ближе всего к правде вариант №3 (преобладание вытяжки над притоком на 50 кубов)

Сообщение отредактировал Yakor - 15.6.2010, 17:44

[JJJJ]

А в 1 варианте нельзя так сделать?

[Yakor]

А в 1 варианте нельзя так сделать?

а что 285-160 разве =50?!

[Гость_myava_*]

У меня тоже возникал подобный вопрос:

В методичке 1737-77 указано: " В 1-2-x коечных палатах следует предусматривать устройство приточной вентиляции в палате, а вытяжной - только из санузла, с преобладанием вытяжки на 50 м /час над притоком."

В книге "Системы вентиляции и кондиционирования. Рекомендации по проектированию, испытаниям, наладке. Термокул. 2004" формулировка такая же точно, а в расчетном примере суммарное Lвыт=Lвыт палаты + Lвыт санузла +Lвыт душа +50м3/ч (см. стр. 151)

Налицо противоречие, т.к. Lвыт палаты =Lпр палаты, Lвыт санузла +Lвыт душа +50м3/ч=175м3/ч, потому имеем превышение вытяжки над притоком на 175 кубов, а никак не на 50.
Посему возникает вопрос "Кто прав?" и "Лажа ли написана в авторитетном издании или мы что-то не так поняли?"

Желательно получить в ответ не домыслы, а мнения людей которые действительно сталкивались с подобной ситуацией, желательно защищавших решение в экспертизе.

Спасибо.

Сообщение отредактировал myava - 16.6.2010, 10:29

[Sanechka]

Нашли решение данного вопроса?
А если шлюза нет, есть тока санузел то как быть?

[lana81]

Согласно МУ 1737-77 п2.1. "Для создания изолированного воздушного режима палат следует их проектировать со шлюзом, имеющим сообщение с санузлом (рис.).
При этом по п.2.2 В 1-2-x коечных палатах следует предусматривать устройство приточной вентиляции в палате, а вытяжной - только из санузла, с преобладанием вытяжки на 50 м /час над притоком. В 3-4-х коечных палатах следует предусматривать приточную и вытяжную (в размере 50% от объема притока) вентиляцию. Остальной объем удаляемого воздуха (50%) с преобладанием вытяжки над притоком (50 м /час), необходимо устраивать из санузла.
Решили сделать приток в палаты по 80м3/час, а вытяжку из шлюза L=160+50=210м3/час- поделили из с/у 110м3/час, из душа 110м3/час.

Прикрепленные файлы

 na_avok.jpg ( 20,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Sanechka]

Заказчик отказался делать шлюзы, получается у меня будет тогда в палату +80 и -80 из нее и -50 из с/у?

[Гость_myava_*]

+80 в палату и -130 из СУ

для случая более 3х коек-- 80*n приток в палату, (80*n)/2 -- вытяжка из палаты, 50 + (80*n)/2 -- вытяжка из СУ

Сообщение отредактировал myava - 24.6.2010, 10:01

[Tikhomirov]

Недавно делали проект больницы и прошли экспертизу. Палаты двухкоечные вентилировали следующим образом:
приток в палату 80х2=160 м3/ч.
Вытяжка только из санузла с душевой, вход в которые из тамбура, в объеме 160+50=210 м3/ч, т.е. 105 кубов из санузла, 105 кубов из душевой. 105>50 м3/ч (75), удовлетворяет по норме вытяжки из санузлов, поэтому дополнительно ничего не редусматривали.
Для четырехместных палат половину воздуха удаляли из палаты, остальное из санузла и душевой аналогично.
Следует уточнить, к какой группе по чистоте относятся помещения (по ГОСТ 52539-2006). У нас несколько палат было группы 3, в которых объем свежего воздуха 100 м3/ч, при общей кратности 12-20 об/час. Подавали по 100 кубов на больного, а в помещении над койкой дополнительно вешали рециркулятор БОВ с фильтром для обеспечения кратности. (фильтр минимум F9)
Замечаний не было.

[Гость_myava_*]

Большое Вам спасибо за ответ!
А операционных/реанимационных в вашем проекте не было случайно? Интересует как правильно рассчитать теплопоступления от оборудования, с учетом того, что известна только потребляемая эл мощность. Есть какие-либо узаконенные коэффициенты одновременности и загрузки для мед оборудования и где их отыскать, либо же нужно искать паспорта для каждой конкретной единицы и брать тепловыделения оттуда?

[Sanechka]

Недавно делали проект больницы и прошли экспертизу. Палаты двухкоечные вентилировали следующим образом:
приток в палату 80х2=160 м3/ч.
Вытяжка только из санузла с душевой, вход в которые из тамбура, в объеме 160+50=210 м3/ч, т.е. 105 кубов из санузла, 105 кубов из душевой. 105>50 м3/ч (75), удовлетворяет по норме вытяжки из санузлов, поэтому дополнительно ничего не редусматривали.
Для четырехместных палат половину воздуха удаляли из палаты, остальное из санузла и душевой аналогично.
Следует уточнить, к какой группе по чистоте относятся помещения (по ГОСТ 52539-2006). У нас несколько палат было группы 3, в которых объем свежего воздуха 100 м3/ч, при общей кратности 12-20 об/час. Подавали по 100 кубов на больного, а в помещении над койкой дополнительно вешали рециркулятор БОВ с фильтром для обеспечения кратности. (фильтр минимум F9)
Замечаний не было.

У меня в проекте палаты послеоперационные, офтольмологическое отделение, тогда вытяжка из с/у не подходит?

Сообщение отредактировал Sanechka - 25.6.2010, 17:28

[Анастасия-ов]

третий вариант однозначно. Проверено собственным "кровопусканием" в экспертизе. Необходимо избежать перетоков воздуха как из палаты в коридор, так и из коридора в палату, поэтому делается шлюз, поэтому преобладание вытяжки - 50 кубов на шлюз. во всех палатах принцип такой, кроме инфекционных боксов.

[jota]

преобладание вытяжки - 50 кубов на шлюз.

[romion]

Согласно МУ 1737-77 п2.1. "Для создания изолированного воздушного режима палат следует их проектировать со шлюзом, имеющим сообщение с санузлом (рис.).
При этом по п.2.2 В 1-2-x коечных палатах следует предусматривать устройство приточной вентиляции в палате, а вытяжной - только из санузла, с преобладанием вытяжки на 50 м /час над притоком. В 3-4-х коечных палатах следует предусматривать приточную и вытяжную (в размере 50% от объема притока) вентиляцию. Остальной объем удаляемого воздуха (50%) с преобладанием вытяжки над притоком (50 м /час), необходимо устраивать из санузла.

Спасибо за документ, очень нужный

Прикрепленные файлы

 MY_1737_77.pdf ( 100,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220

 

[galkapalka]

Подскажите как быть если нет шлюза в палатах?

[Giedi Prime]

Подниму тему, ибо актуально.

Вопрос вот в чём. Имеются палаты на 2 койки со шлюзом и совмещённым санузлом. Т.е. стоит ванная (не душ), унитаз и умывальник. По архитектуре и технологии эти помещения проходят как "ванная". Далее, согласно ДБН/СНиП/СанПин в таблице с воздухообменами указано "помещения для санитарной обработки больных, душевые, кабины личной гигиены: +3/-5". Так что, согласно этим требованиям следует в эти "ванные с унитазами" подавать 3-х кратный приток?

Просто получается, что в палату подаём 160 кубов, оттуда-же забираем 160, в ванную с унитазом +3 и -5, и ещё что-то со шлюзом надо придумать.

Понимаю, что уже похожее обсуждалось, но я что-то запутался. Или все-таки считать эту ванную как санузел без притока, только вытяжка.

[Giedi Prime]

И ещё. В старом пособии к проектировнияю медучреждений упиманются помещения с процессами категории А, В, Д. Это имеется ввиду обычная категория помещений (как, скажем, в промышленной вентиляции) или что-то другое?.

[Giedi Prime]

Молчок?

Тогда следующий вопрос:
Согласно Иинструктивно-методических указаний по организации воздухобмена в палатных отделениях и операционных блоках больниц п. 2.5 В коридорах палатных секций необходимо устройство приточной вентиляции с кратностью воздухообмена 0,5 объема коридора. Это-же рекомендует старый СанПин 5179-90.

В то-же время многие некоторые форумчане советуют из корридоров делать вытяжку. Ни в новом СанПине (РФ), ни в старом пособии к СНиПу 2.08.02-89, ни в нашем украинском ДБНе про корридоры ничег оне говорится.

Вводная обычная - палаты со шлюзами и санузлами. Приток в палаты, вытяжка из санузлов. А вот в корридоры - надо делать этот приток или нет?