Водоподготовка питательной воды котла Опции

[ofrenda]

Доброго времени суток! Подскажите, можно ли в системе водоподготовки использовать фильтры ФИПА они бывают 1 и 2 ступени в моем случаи и те и другие, и АСДР Комплексон одновременно..????

нежелательно. потому как фильтры фильтры умягчают воду, удаляя соли жёсткости, а комплесон их только растворяет они находятся во взвешенном состоянии и осаждаются в котле.

[ofrenda]

Доброго времени суток! Подскажите, можно ли в системе водоподготовки использовать фильтры ФИПА они бывают 1 и 2 ступени в моем случаи и те и другие, и АСДР Комплексон одновременно..????

нежелательно. потому как фильтры фильтры умягчают воду, удаляя соли жёсткости, а комплесон их только растворяет они находятся во взвешенном состоянии и осаждаются в котле.

[CNFHSQ]

Доброго времени суток! Подскажите, можно ли в системе водоподготовки использовать фильтры ФИПА они бывают 1 и 2 ступени в моем случаи и те и другие, и АСДР Комплексон одновременно..????

Единственное для чего, в вашем случае, дозатор комплексона - пудрить мозги при экспертизе проекта. Якобы вы связываете комплексоном кислород. Так делают проектировщики наших котельных.
Больше от него пользы нет. Есть проблемы с его эксплуатацией и выполнением анализа на содержание комплексона в теплоносителе.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 31.1.2011, 13:31

[Гость_PLMN_*]

CNFHSQ, то есть Вы не советуете использовать комплексон?

[CNFHSQ]

CNFHSQ, то есть Вы не советуете использовать комплексон?

Не советую!!!

[Гость_marinaxxxia_*]

Здраствуйте!!!! Подскажите пожалуйста! Вот у нас существует следующая водоподготовка: артезианская вода (щелочность-3,2 ммоль/л; жесткость - 4,2 ммоль/л) поступает на теплообменники, нагреваясь до 20-40 С подается параллельно на Na-катионитовые (после этой группы вода: щелочность - 3,2 ммоль/л: жесткость- 0,15 мкмоль/л ) и Н-катионитовые фильтры (вода: кислотность - 1,4 ммоль/л, жесткость - 15 мкмоль/л). Затем вода подается в декарбонизатор, собирается в баке и насосами через 2 ступень Na-катионитовых фильтров, через деаэратор поступает в котлы. Нормы по питательной воде- щелочность - 0,9-1,1 ммоль/л; жесткость - 15 мкмоль/л. По экологическим аспектам от нас требуют отказаться от Н-катионитовых фильтров, т.к. регенерацию проводим серной кислотой, а это опасный производственный фактор. Можно ли отказаться от них, сохраняя водно-химический режим? И если есть подобные схемы на предприятиях, напишите города.
И еще вопрос: у нас котлы ГМ-50-14, почему для них необходимо держать щелочность - 0,9-1,1 ммоль/л??? Что будет если мы будем работать только на Na-катионитовых фильтрах,т.е. щелочность будет 3,2ммоль/л??? Спасибо!

[Гость_aleksu38_*]

Для нео!
А если нет химанализа, то нужно его сделать, чтобы не гадать на кофейной гуще.
Или поставить комплексонный дозатор и найти оптимальную дозу опять же по химанализу, но уже
одного компонента - фосфонатов.

[спец]

Посмотрите в инете сорбент ECOMIX. Многое прояснится.

[vl1]

А не хотите ли применить для борьбы с карбонатной жесткостью магнитный полиградиентный активатор воды?

[gloom11]

А не хотите ли применить для борьбы с карбонатной жесткостью магнитный полиградиентный активатор воды?

Вы представитель производителя я так понимаю? На Вашем сайте не обнаружил сертификатов на Вашу продукцию, актов испытаний, которые подтверждали бы что они действительно снижают жесткость, или что там они делают. Единственные сертификаты это ГОСТ и СанПиН на соответствие качеству питьевой воды, типа они ничего в воду не выделяют. Понравилось выражение из статьи про "МПАВ" - ...можно получить сертификат на устройство под названием «Волшебная палочка», подтверждающий, что «палочка» соответствует стандартам качества по заявленным параметрам цвета, качеству материала и соответствует заданным производителем геометрическим размерам. А исполняет ли она желания — никого не волнует....)))))

[vl1]

На вопрос о ВОДОПОДГОТОВКЕ:

Производим с 2000г. оборудование для удаления взвеси и для безреагентной защиты(и очистки) от накипи(карбонатной жесткости) для расходных и замкнутых систем водо/тепло снабжения,нагревательной,охладительной и прочей водоиспользующей техники.
СНиПы,требования к составу воды, тех. параметры,схемы монтажа,отчеты и фото есть на сайте в каталоге -кто захочет узнать, направлю по запросу .
Магнитная обработка воды разрешена для водоснабжения жилых домов Роспотребнадзором, сертификат и гос. регистрация есть,новые,от августа 2011 года.
Поставки по РФ с 2000 г. предприятиям энергетики и промышленности,монтажным,торговым,а также ИП разной деятельности. Модели и бытовые и промышленные. ГМПНУ запатентована с 2005г.

gloom11-только что обнаружил Ваше сообщение-
Вы не увидели приведенных в каталоге отчетов, пишите"снижают жесткость... "(а состав воды не меняется!!
-значит в лучшем случае не поняли или невнимательны, а сколько пафоса, сказок и, извиняюсь,"глумления"!
И как всегда у подобных Вам оппонентов -без конкретного отчета в неудачном применении нашего оборудования.
А тем временем МагнитныеПолиградиентныеАктиваторыВоды(пожалуйста,не путайте с похожими аббревиатурами!) применяют каждый месяц десятки предприятий(не говоря о бытовых моделях). При этом возвратов брака ничтожно мало!
Литература по магнитной обработке воды( если захотите ознакомиться с теорией), тоже приведена в каталоге.
Единственное, в чем Вы правы- сайт действительно старый и его надо бы подновить как-нибудь.

Прикрепленные файлы

 ________________________________________________.________________.jpg ( 1,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[vl1]

P.S. Старый сертификат и СЭЗ (установленного образца и действовашие до этого года) тоже приведены в каталоге.

[gloom11]

Мы не пользуемся МПАВ, соответственно нет опыта неудачного применения... Вот если мы увидим действительный, настоящий опыт положительного применения МПАВ, тогда и подумаем...

И кстати, никакого пафоса...........

Сообщение отредактировал gloom11 - 21.11.2011, 15:10

[vl1]

gloom11 : 3 отчета о применении МПАВ и ГМПНУ направил в Вашу личную почту. Было бы интересно почитать упомянутую Вами "статью(или все же сказку?) про МПАВ..."и "сертифицированную волшебную палочку".

Для консультации по конкретному применению присылайте анализ воды и схему основного оборудования(в т.ч. насосы) с указанием потоков.

[gloom11]

почитайте.....http://twt.mpei.ru/ochkov/MO/art_EV/

[vl1]

Gloom11,спасибо за наводку,наконец-то прочитал лично эту статью,о которой так много слышал.

Хотя и не увидел в ней сертификата волшебной палочки, стало понятно
едино/душие-и-образие цитат и взглядов противников магнитной обработки - но есть НО!
1.Какому из В.Ф.Очков больше верить(ученому конца 70-х или автору статьи в 2006)? Обычно приводят в пример предпоследнее предложение статьи и про музыку в коровниках, а последнее предложение(явно от имени автора своих же работ,приведенных в приложениях) и приложения замалчивают или не читают. Да и в начале можно увидеть ссылку в неоднозначность,если смотреть непредвзято. И подобных двойственных за/против в статье немало!
2. Магнитные активаторы(по крайней мере,сделанные по науке) сейчас нового поколения и уже обеспечивают повторяемость результатов,которой не было тогда.А также учтены некоторые недостатки и требования к работе, о которых говорится в приложениях к статье.
3. Кто сейчас реально может провести и напечатать для разных отраслей применения научные и достоверные исследования- потребитель,производитель,конкурент, НИИЧАВО-нибудь? За сколько денег будет нужный отзыв?
4.Если бы ВЫ,специалисты-тепловики, делали свою работу с плохим результатом-сколько смогли бы продержаться ?
Наша продукция держится с 2000года,в подтверждение именно последней строки статьи.
5.В одном из приложений 110 работ по магнитной обработке,у нас в каталоге только 20(включая и работы самого В.Ф.)
Если все это необъективно-перечитайте более внимательно и по возможности объективно!
Мне лично стало обидно за "...апологета метода В.И. Классена..."-ну не знал он тогда,что аспирант в ЦК КПСС попадет!! Но сейчас за это ругать модно, а литературу из списка читать очень далеко не все будут .

[gloom11]

Да не за что... Очень жаль что в Наше время некому провести НАУЧНЫЕ и ДОСТОВЕРНЫЕ исследования магнитной обработки. Мы бы с удовольствием ставили бы магнитные полиградиентные активаторы воды а все системы дозирования реагентов, натрий-катионитовые фильтры, установки обезжелезивания выкидывали бы. И в котельных бы становилось пусто и просторно)))) Кррасота

[vl1]

Зачем же выкидывать все и сразу?-в зависимости от условий можно(а иногда и нужно) использовать и вместе для экономии реагентов и + использовать катализаторы/ингибиторы. Иногда- выкидывают и хим.очистку, а иногда нельзя применять и магнитную обработку. Но,повторюсь- статья неоднозначная, В.Ф.(занимавшийся в МЭИ в основном магнитной обработкой воды) кроме коровника,который увидели и приводят в пример все кому не лень, описывает(например в диссертации) и процессы с положительными результатами противодействия накипеобразованию омагничиванием воды.А появившиеся для широко применения около 2000г. неодим-железо-бор магнитные устройства соответствуют этим требованиям(по градиентности и силе магнитного (постоянного, а не от электромагнита) поля,соответствию потокам воды и прочим условиям для получения эффекта). Естественно сделанные правильно- два ферритовых магнита в пластиковой коробочке(есть в продаже), к которым с трудом липнет скрепка, а также кольцевые магниты от мигалок на трубе,предложенные одним форумчанином(но ведь придумал!!!), конечно не дадут результата несмотря на низкую цену-Очков именно про такие и написал в предпоследнем предложении статьи.
Прилагаю материалы для сопоставления, размышления и применения.

Прикрепленные файлы

 _________e_mail_.pdf ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 165

 

[bikz]

Здраствуйте!!!! Подскажите пожалуйста! Вот у нас существует следующая водоподготовка: артезианская вода (щелочность-3,2 ммоль/л; жесткость - 4,2 ммоль/л) поступает на теплообменники, нагреваясь до 20-40 С подается параллельно на Na-катионитовые (после этой группы вода: щелочность - 3,2 ммоль/л: жесткость- 0,15 мкмоль/л ) и Н-катионитовые фильтры (вода: кислотность - 1,4 ммоль/л, жесткость - 15 мкмоль/л). Затем вода подается в декарбонизатор, собирается в баке и насосами через 2 ступень Na-катионитовых фильтров, через деаэратор поступает в котлы. Нормы по питательной воде- щелочность - 0,9-1,1 ммоль/л; жесткость - 15 мкмоль/л. По экологическим аспектам от нас требуют отказаться от Н-катионитовых фильтров, т.к. регенерацию проводим серной кислотой, а это опасный производственный фактор. Можно ли отказаться от них, сохраняя водно-химический режим? И если есть подобные схемы на предприятиях, напишите города.
И еще вопрос: у нас котлы ГМ-50-14, почему для них необходимо держать щелочность - 0,9-1,1 ммоль/л??? Что будет если мы будем работать только на Na-катионитовых фильтрах,т.е. щелочность будет 3,2ммоль/л??? Спасибо!

Будет повышенный процент продувки. Проведите сами исследования, начиная с какой щелочности котловой воды начинает увеличиваться капельный унос (по щелочности пара), рассчитайте продувку, её экономическую эффективность.

[Slimus]

Доброго времени суток уважаемые специалисты.
Волею судеб выпало мне заниматься водоподготовкой. Старый химик уволился, нового не нашли и временно мне отошли его обязанности. Это временно продолжается уже несколько лет. Так что до всего приходилось доходить самому, (это я к тому чтобы вы не кидали в меня тапками с криком нуб smile.gif. )
Наладка ХВО производилась мной по нашим методикам, которые я нарыл у нашего химика (которые как я в последствии узнал были сдёрнуты им у какого-то аналогичного предприятия).
Так вот суть вопроса.
Недавно от нового инспектора я узнал, что при наладке натрий-катонитового фильтра нужно:
Цитата
"специальным устройством произвести из середины фильтра отбор катионита и на стационарном проливном устройстве проверить работу (тут я чутка недопонял) или свойства катионита"

В наших методиках этого ничего нет да и устройства такого у нас отродясь не было.
Может кто подскажет из специалистов, так ли это на самом деле? Можно ли об этом где то посмотреть?

Сообщение отредактировал Slimus - 1.2.2012, 6:11

[Alexandrr]

это лишь даст возможность определить фактическую емкость катионита и сравнить ее с полученными результатами при наладке.

[ofrenda]

это лишь даст возможность определить фактическую емкость катионита и сравнить ее с полученными результатами при наладке.

просто вскрывается фильтр и берётся катинит из него. Катионит отдаётся в химическую лабораторию на анализ обменной способности. Если обменая способность маленькая, то обычно досыпают катионит, если уж совсем плохая-меняют.

[raf1]

Цитата
"специальным устройством произвести из середины фильтра отбор катионита и на стационарном проливном устройстве проверить работу (тут я чутка недопонял) или свойства катионита"

В наших методиках этого ничего нет да и устройства такого у нас отродясь не было.
Может кто подскажет из специалистов, так ли это на самом деле? Можно ли об этом где то посмотреть?

Посмотреть можно: Ю.М.Кострикин, Н.А.Мещерский, О.В.Коровина "Водоподготовка и водный режим энергообъектов низкого и среднего давления. Справочник. Энергоатомиздат, М., 1990 г.

Не заморачивайтесь на "специальном устройстве", цель операции - извлечь из слоя катионита представительную для определения динамической обменной емкости пробы ионообменной смолы. Главное не взять пробу из самого верхнего фильтрующего слоя, т.к. в нем много всякого дерьма.
Вы лучше озадачьтесь выяснением главных параметров регенерации (определение динамической обменной емкости, концентрация пропускаемого раствора поваренной соли, скорость пропускания и общее количество соли на регенерацию).

[vl1]

Появилась возможность выложить книгу Классена о применении магнитной активации воды - полагаю,что и химикам-водоподготовщикам и котельщикам должно быть интересно.

Прикрепленные файлы

 _____________________________________.djvu ( 3,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[Firestroke]

Добрый вечер всем! Прошу прощения что может мой вопрос не в тему, но хочу спросить как определить производительность Na (Н) - катионитового фильтра, если на него нет паспорта и они самодельные? Где искать информацию, чтобы потом произвести наладку ВПУ? Литературу что в инете в свободном доступе перелапатил и гугл на поиск формулы тоже... Если проморгал, буду рад принять замечание.

[nick2]

производительность максимальная равна: площадь фильтра (м2) умножить на 40 (м/час)
рабочую примите при скорости 25 м/час.

емкость (ресурс) загрузки фильтра (межрегенерационный интервал) в м.куб. с 30%-ым запасом
примите (ориентировочно) как объем смолы в фильтре (можете посчитать как 60-70% объема корпуса фильтра) в литрах, делённый на жесткость исходной воды в мг экв/л.
данный расчет подходит для большинства катионитов.
например: 100 л смолы : 5 мг экв/л = 20 м3
т.е. 100 литров смолы может очистить около 20 м3 воды с жесткостью 5 мг экв/л, при этом на регенерацию потребуется примерно 10 кг соли, запас ресурса составит около 6 м3 до полного истощения емкости катионита. запас необходим на случай задержки регенерации.

Сообщение отредактировал nick2 - 13.9.2012, 18:59

[Firestroke]

производительность максимальная равна: площадь фильтра (м2) умножить на 40 (м/час)
рабочую примите при скорости 25 м/час.

Уважаемый nick2 25 и 40 м/ч так понимаю справочные, а на месте определяем скорость фильтрования расходомером переносным, чтобы потом посчитать производительность самодельного фильтра? или 25 и 40 м/ч это скорость пропуска воды через вентили?

[Babushka]

Уважаемые специалисты!
Подскажите пожалуйста нубу...
В нашей автоматизированной котельной при подготовке воды используется насос-дозатор, впрыскивающий в подпиточную воду HidroChem140 с целью обезкислораживания как я понимаю..
Все б ничего, но металлический патрубок(Dy15 L150), по которому эта жидкость поступает непосредственно в систему, постоянно разъедается... Металл - за полгода, оцинковка - за пару месяцев...
Это простое совпадение? Или таки жидкость HidroChem140 виновата? И какой материал для патрубка тогда применить?

[ofrenda]

Уважаемые специалисты!
Подскажите пожалуйста нубу...
В нашей автоматизированной котельной при подготовке воды используется насос-дозатор, впрыскивающий в подпиточную воду HidroChem140 с целью обезкислораживания как я понимаю..
Все б ничего, но металлический патрубок(Dy15 L150), по которому эта жидкость поступает непосредственно в систему, постоянно разъедается... Металл - за полгода, оцинковка - за пару месяцев...
Это простое совпадение? Или таки жидкость HidroChem140 виновата? И какой материал для патрубка тогда применить?

Выточите из шпильки М30 или М36. Отверстие сделайте 6-10 мм в диаметре. На пару лет хватит.

[sell07]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты!
Читаю эту тему и вижу только одну выдержку из СНиП "Тепловые сети" о размере подпитки систем теплоснабжения и выборе водоподготовки. А как насчет п.10.27. СНиП "Котельные установки" :
"10.27. Расчетная производительность водоподготовительной установки определяется:
для питания паровых котлов - суммой максимальных потерь пара и конденсата технологическими потребителями, потерь воды с непрерывной продувкой и потерь пара и конденсата в котельной;
для подпитки тепловых сетей - в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию тепловых сетей;
для автономных котельных - из расчета первоначального или аварийного заполнения всех объемов циркуляции в течение не более чем за 8 часов."
На данный момент у нас в проекте котельной на 2 МВт (одноконтурная схема, т.к. нагрузка только на отопление - нет ГВС) по СНиП "Тепловые сети" расход подпиточной воды получается 0,55 м3/ч, а по СНиП "Котельные установки" расход подпиточной воды получается 5,9 м3/ч. Каким значением расхода оперировать при выборе подпиточных насосов и ХВО?

[arzik]

Доброго времени суток!

Кто встречался с таким клапаном управления?
Подскажите, где можно на него инструкцию найти ?

Прикрепленные файлы

 433.jpg ( 73,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54