Расчёт Детских садов, Считать или нет пищеблок отдельно. Опции

[batrysh]

При расчёте детского сада берём нормы из СП 30.13330.2012 Таблица А3 п 6 в зависимости от типа д/с.
Ранее в СниП 2.04.01-85 в поряснениях к ПРИЛОЖЕНИЮ 3 была фраза:
Примечания: 1. Нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживающего персонала, посетителями, на уборку помещений и т. п.).
Потребление воды в групповых душевых и на ножные ванны в бытовых зданиях и помещениях производственных предприятий, на стирку белья в прачечных и приготовление пищи на предприятиях общественного питания, а также на водолечебные процедуры в водолечебницах, входящих в состав больниц, санаториев и поликлиник, надлежит учитывать дополнительно.
Настоящие требования не распространяются на потребителей, для которых обязательным приложением 3 установлены нормы водопотребления, включающие расход воды на указанные нужды.
Пользуясь (см. выделенное жирным) данным примечанием, мы подразумевали что это нормы с учётом приготовлении пищи.

В СП 30.13330.2012 в примечаниях к таблице А3 п.2
2. Нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживающего персонала, посетителями, на уборку помещений и т.п.).
Потребление воды в групповых душевых и на ножные ванны в бытовых помещениях производственных предприятий, на стирку белья в прачечных и приготовление пищи на предприятиях общественного питания, а также на водолечебные процедуры в водолечебницах и приготовление пищи, входящих в состав больниц, санаториев и поликлиник, надлежит учитывать дополнительно.

т.е. фраза "Настоящие требования не распространяются на потребителей, для которых обязательным приложением 3 установлены нормы водопотребления, включающие расход воды на указанные нужды." отсутствует.

Сопоставим нормы на один и тот же тип потребителя, суточные:
(сначала СниП, потом СП)
21,5 / 40
75 / 80
39 / 60
93 / 120
т.е. однозначно норма выросла.

Вопрос? Всё же включена туда норма на приготовление пищи или нет, раньше точно была включена а сейчас норма увеличилась и не ясно считать или нет пищеблок отдельно.
Мы посчитали что норма на приготовление пищи включена, а негос. эксперт требует поссчитать пищеблок отдельно на основании фразы "приготовление пищи на предприятиях общественного питания". Мне не сложно пересчитать, только как я должен убедить заказчика, что надо нагрузку докупать, если он придерживается мнения о том , что норма включена.
Спасибо всем кто откликнется.

Сообщение отредактировал batrysh - 31.3.2014, 13:28

[batrysh]

При расчёте детского сада берём нормы из СП 30.13330.2012 Таблица А3 п 6 в зависимости от типа д/с.
Ранее в СниП 2.04.01-85 в поряснениях к ПРИЛОЖЕНИЮ 3 была фраза:
Примечания: 1. Нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживающего персонала, посетителями, на уборку помещений и т. п.).
Потребление воды в групповых душевых и на ножные ванны в бытовых зданиях и помещениях производственных предприятий, на стирку белья в прачечных и приготовление пищи на предприятиях общественного питания, а также на водолечебные процедуры в водолечебницах, входящих в состав больниц, санаториев и поликлиник, надлежит учитывать дополнительно.
Настоящие требования не распространяются на потребителей, для которых обязательным приложением 3 установлены нормы водопотребления, включающие расход воды на указанные нужды.
Пользуясь (см. выделенное жирным) данным примечанием, мы подразумевали что это нормы с учётом приготовлении пищи.

В СП 30.13330.2012 в примечаниях к таблице А3 п.2
2. Нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживающего персонала, посетителями, на уборку помещений и т.п.).
Потребление воды в групповых душевых и на ножные ванны в бытовых помещениях производственных предприятий, на стирку белья в прачечных и приготовление пищи на предприятиях общественного питания, а также на водолечебные процедуры в водолечебницах и приготовление пищи, входящих в состав больниц, санаториев и поликлиник, надлежит учитывать дополнительно.

т.е. фраза "Настоящие требования не распространяются на потребителей, для которых обязательным приложением 3 установлены нормы водопотребления, включающие расход воды на указанные нужды." отсутствует.

Сопоставим нормы на один и тот же тип потребителя, суточные:
(сначала СниП, потом СП)
21,5 / 40
75 / 80
39 / 60
93 / 120
т.е. однозначно норма выросла.

Вопрос? Всё же включена туда норма на приготовление пищи или нет, раньше точно была включена а сейчас норма увеличилась и не ясно считать или нет пищеблок отдельно.
Мы посчитали что норма на приготовление пищи включена, а негос. эксперт требует поссчитать пищеблок отдельно на основании фразы "приготовление пищи на предприятиях общественного питания". Мне не сложно пересчитать, только как я должен убедить заказчика, что надо нагрузку докупать, если он придерживается мнения о том , что норма включена.
Спасибо всем кто откликнется.

Сообщение отредактировал batrysh - 31.3.2014, 13:28

[Nate]

Делаю садик, отдельно пищеблок не считаю, считаю, что все включено в норму по ДС, пока в экспертизу не сдавались, интересно даже, что скажут нам.

У меня вот другой вопрос, может подскажете: в детских санузлах ставлю терморегуляторы, соотв-но, ГВ от ИТП идет 60 градусов, после терморегулятора 37. ГИП просит разделить расходы ГВ на 2 температурных режима, т.е. утверждает, что горячей воды 60 градусов будет меньше, а холодной воды за счет подмеса - больше. такое разделение вообще имеет место быть? что-то никогда не занималась такой ерундой... Не могу сообразить, как правильно тогда посчитать все эти расходы, заработалась совсем.

[batrysh]

"ГИП просит разделить расходы ГВ на 2 температурных режима, т.е. утверждает, что горячей воды 60 градусов будет меньше, а холодной воды за счет подмеса - больше. такое разделение вообще имеет место быть?"

Расходы которые мы даём смежникам - проектировщикам ИТП, им для подбора теплообменник на график 5-65 (дельта 60), они не будут выбирать 2а теплообменника один на 5-65, другой на 5-37, потому не вижу смысла делить расходы. На нужды ХВС мы делаем водобаланс (ГВС теперь тоже всегда от ХВС , по край не мере у нас в Спб) , и нормами расхода (совместно ГВС и ХВС) видимо учитывается повышенное потребление ХВС за счёт смешения в терморегуляторах.
К чему такие сложности? Ну разделите вы эти расходы, отдельно посчитаете и т.д. и куда далее приминима эта информация?

Сообщение отредактировал batrysh - 31.3.2014, 14:07

[Nate]

Я сразу так ему и сказала, что в сети будет циркулировать вода большей температуры и смысла делить расходы нет. Но он видимо уверен, что за счет уменьшения температуры в детских с/у расход воды температуры 65 градусов будет значительно меньше. Водобаланс сделан уже давно (и да, ГВС от ХВС, конечно же), но повышение расхода ХВС за счет подмеса в терморегуляторах я никак не учла, даже не знаю, какой коэф. брать в таких случаях.

[batrysh]

"Водобаланс сделан уже давно (и да, ГВС от ХВС, конечно же), но повышение расхода ХВС за счет подмеса в терморегуляторах я никак не учла, даже не знаю, какой коэф. брать в таких случаях." В таком случае ведите разговоры с ним как с экспертами, мол я все свои расчёты готова подтвердить нормативными документами , прошу вас все свои хотелки подкреплять требованиями соответствующих нормативных документов. Не встречал такого документа, где требуют в балансе водопотребления вводить коэффициент на смешение. По сути терморегуляторы в д/с у приборов это автоматическое регулирование смешения в смесителях на раковинах, мы же дома то же не 65 градусов на руки выливаем, а тупо в ручную регулируем. Детки просто могут обжечься в процессе настройки смесителя, и потому эта проблема устраняется установкой прибора который регулирует самостоятельно ГВС. Разница между колличеством ГВС и ХВС уже в нормах учтена. Не прав ваш ГИП.

[Nate]

В общем, вроде уболтала его, сказала, что после терморегулятора идет одна труба со смешанной водой и "расход на подмес" - это, грубо говоря, тот же расход на каждый прибор, который учитывался бы, если б терморегулятора не было...

[Nurenok]

В итоге нужно пищеблок отдельно считать в детском саду или нет?

[Nurenok]

Делаю садик, отдельно пищеблок не считаю, считаю, что все включено в норму по ДС, пока в экспертизу не сдавались, интересно даже, что скажут нам.

У меня вот другой вопрос, может подскажете: в детских санузлах ставлю терморегуляторы, соотв-но, ГВ от ИТП идет 60 градусов, после терморегулятора 37. ГИП просит разделить расходы ГВ на 2 температурных режима, т.е. утверждает, что горячей воды 60 градусов будет меньше, а холодной воды за счет подмеса - больше. такое разделение вообще имеет место быть? что-то никогда не занималась такой ерундой... Не могу сообразить, как правильно тогда посчитать все эти расходы, заработалась совсем.

в итоге экспертиза как? пищеблок отдельно считать или расход уже в норме?

[ovktan]

В СП 30.13330.2012 табл.3 п.6 четко сказано, со столовыми работающими на сырье. Никогда отдельно пищеблок не считали, и у экспертизы вопросов не было.

[Ferdipendoz]

В ГОСТ 31985-2013 "Услуги общественного питания. Термины и определения" приведено следующее значения термина "Предприятие общественного питания":

Объект хозяйственной деятельности, предназначенный для изготовления продукции общественного питания, создания условий для потребления и реализации продукции общественного питания и покупных товаров (в т. ч. пищевых продуктов промышленного изготовления), как на месте изготовления, так и вне его по заказам, а также для оказания разнообразных дополнительных услуг, в том числе по организации досуга потребителей.

Пищеблок в детском саду ни разу не попадает под это определение. Это вообще не хозяйственный объект.
В таблице А.3 СП 31.13330 в пункте 6 указано водопотребление для разных типов детсадов - со столовыми на п/ф, со столовыми на сырье и прочих.
В примечаниях к таблице А3 п.2
"2. Нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживающего персонала, посетителями, на уборку помещений и т.п.). Потребление воды в групповых душевых и на ножные ванны в бытовых помещениях производственных предприятий, на стирку белья в прачечных и приготовление пищи на предприятиях общественного питания, а также на водолечебные процедуры в водолечебницах и приготовление пищи, входящих в состав больниц, санаториев и поликлиник, надлежит учитывать дополнительно." - не указаны детские сады.

Из всего этого я делаю вывод, что расходы на приготовление пищи в пищеблоке детсада учтены в нормах в таблице А.3 и дополнительно учитывать их не надо

[Nurenok]

Спасибо огромное!!!