Версия для печати темы

Автор: maconi 13.4.2024, 13:24

Все доброго времени суток!!! Подскажите, есть ли необходимость установки НО ПП-клапана в перекрытии, если вытяжная вентиляция обслуживает складские помещения категории пожароопасности В4 (см. скрин(разрез)).

Из моих соображений он там должен стоять, ведь продукты горения могут попасть на вышележащий этаж, но не знаю каким пунктом СП подтвердить это.
1) Сперва читаю СП7.13130.2013 п.6.10 "а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категорий В4 и Г;" - т.е. у меня есть поэтажный сборный воздуховод, который обслуживает склады категории В4, но это помещение в данный пункт не входит - значит не ставим
2) Смотрю далее СП60.13330.2020 п.9.2 "противопожарные НО клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемым пределом огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами" - тут же говорится про помещения, которые обслуживает моя система, коридор она не обслуживает, а лишь является транзитным участком для него - т.е. опять делаю вывод что не нужно
Либо я читаю и не понимаю, либо все в действительности так, либо я не нахожу нужного пункта, но не могу поверить в это, что там не нужен ПП клапан. Помогите разобраться пожалуйста

Автор: Vano 14.4.2024, 14:41

Возможны проблемы будут.
В4 очень сомнительно склад. Бросится в глаза - расчет потребуют, а потом на месте пож инспектор посмотрит загрузку.
Кладовую то не каждую сделать В4.
Либо посте категорию до В1-В3 и В3 тож сомнительно, либо переименуйте в кладовую В4.

Автор: svoroponov 14.4.2024, 15:27

Интересно а какие у вас эвакуационные пути и входит ли данный коридор в этот путь даже если ваша труба только транзит через это помещение?

Автор: Jan28 15.4.2024, 8:30

Ставить нужно. По пункту 1.

Автор: ИОВ 15.4.2024, 12:46

Я так не думаю.
В п. 6.10 а) указаны только производственные помещения кат. В4.
Склады/кладовые не приравниваются к производственным помещениям в формулировках СП 7 - это хорошо видно по п.п. 6.10 в), 6.10 г) и табл. В1.

Автор: Jan28 15.4.2024, 13:08

Согласен, что дословно если, то не по п.6.10а.
Но всё равно считаю, что ставить нужно по общей логике этого пункта.

Автор: ИОВ 15.4.2024, 13:21

Логика у каждого, как правило, своя - может и не совпадать с логикой разработчиков СП 7.
Конкретных указаний о необходимости установки клапана я не вижу.

Автор: Jan28 15.4.2024, 13:27

Если не будет клапана, то не будет "...предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции...".
Вы бы не поставили ППК в данном случае?

Автор: ИОВ 15.4.2024, 14:12

Не поставила бы - не вижу таких указаний в СП 7.
При Вашей логике в п. 6.10 а) не надо было бы ничего перечислять. Достаточно было бы указать, что клапан ставить во всех помещениях, не перечисленных в п. 6.10 б).

Автор: hvac-project 16.4.2024, 2:56

Доброго времени суток. Извиняюсь за оффтоп, но не противоречит ли принципиальная схема, представленная топикстартером, пункту 7.10.3 СП60. Вытяжная установка, расположенная в коридоре второго этажа, должна обслуживать только склад второго этажа.

Автор: ИОВ 16.4.2024, 13:03

Да, противоречит - Вы правы. В коридоре допускается размещать только оборудование для помещений обслуживаемого этажа.
А я даже изначально не глянула на картинку.

Автор: maconi 17.4.2024, 16:09

Да вы правы, по нормам размещения оборудования я обязан в таком случае обслуживать помещения этажа, на котором расположен мой канальный вентилятор. Я это понял только после прочитанных тем на форуме и по п.7.10.3 СП60.13330.2020. Перенес установку в венткамеру. Вопрос остался и я начал смотреть форум и наткнулся на тему где ИОВ комментировал случай другого человека, который сильно похож на мой случай (см. скрин).

Дополню рисунок словами: представим что воздуховод №3 и №1 обслуживает несколько помещений на своем этаже.
Тему не найду, но помню суть. В той теме спрашивали о правильности трактования п. 6.10(а) СП7. Якобы при присоединении поэтажных сборных воздуховодов в местах присоединения их к горизонтальному коллектору необходимо ставить НО ПП-клапаны, как и показано на рисунке, но теряется смысл их установки. В той теме ответов не было т.к. начали обсуждать правильность конструирования сетей вентиляции и пришли к выводы, что такой вариант конструктивного исполнения не пересекается с нормами. Затронули в той теме и вопрос о транзитных участках, было сказано, что воздуховод №4 это "мутант", который находится одновременно и на обслуживаемом и вне обслуживаемого этажа и нормы Приложения В СП7 на него не могут распространятся. Но под определение коллектора воздуховод №4 попадает, но у меня есть пример, где схема может быть хуже (см. скрин)

Т.е. на 2-ом этаже есть сборный воздуховод, который обслуживает свой этаж и есть ответвление от него на первый этаж и как именовать такой воздуховод, коллектором его можно назвать, ведь он обслуживает два этажа, но коллектор в каком месте......... и если он коллектор то при присоединении поэтажного сборного воздуховода нужно на ответвлении к первому этажу ставить НО ПП-клапан?.... сборным воздуховодом? вроде он уже им не является так как не только свой этаж обслуживает. И как понимать выделенный участок (зеленая рамка) эта часть воздуховода является транзитной по отношению как к своему этажу, так и транзитной частью к второму этажу - выходит его нужно покрыть огнезащитой, но смысл? Подскажите, где я неверно мыслю и почему

Автор: maconi 17.4.2024, 16:39

Или вот случай связанный с установкой НО ПП-клапана к "коллектору" - является ли он коллектором? и нужен ли там клапан? и верно ли обозначены границы коллектора?

Автор: maconi 17.4.2024, 19:25

Нашел ту тему https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=126204 - это к сообщению #12