Противопожарные клапаны нормально-открытые Опции

[Екатерина_9999]

Добрый день. Подскажите пожалуйста следующий момент: воздуховод на приток спортивного зала из венткамеры идет транзитом через книгохранилище (кат. В3), а затем читальный зал (кат.В3) и далее попадает в спортзал. Понятно, что на выходе из венткамеры ставится противопожарный клапан. Ставится ли он при проходе воздуховода из читального зала в спортзал?

[Екатерина_9999]

Добрый день. Подскажите пожалуйста следующий момент: воздуховод на приток спортивного зала из венткамеры идет транзитом через книгохранилище (кат. В3), а затем читальный зал (кат.В3) и далее попадает в спортзал. Понятно, что на выходе из венткамеры ставится противопожарный клапан. Ставится ли он при проходе воздуховода из читального зала в спортзал?

[jiexawcr]

Добрый день. Подскажите пожалуйста следующий момент: воздуховод на приток спортивного зала из венткамеры идет транзитом через книгохранилище (кат. В3), а затем читальный зал (кат.В3) и далее попадает в спортзал. Понятно, что на выходе из венткамеры ставится противопожарный клапан. Ставится ли он при проходе воздуховода из читального зала в спортзал?

клапаны нужны на пересечении каждой преграды с нормируемым пределом огнестойкости.

[Composter]

клапаны нужны на пересечении каждой преграды с нормируемым пределом огнестойкости.

нет! таких требований нет!

автору темы.
расстановка клапанов в пределах пожарного отсека обозначена в п6.10, огнезащита для воздуховодов в п 6.17, если вы хотите уменьшить огнезащиту и соответвуете определеным требованиям то нужно смотреть 6.18

[ИОВ]

клапаны нужны на пересечении каждой преграды с нормируемым пределом огнестойкости.

А зачем тогда в СП 7 и СП 60 масса пунктов с указаниями по установке пп-клапанов?
По Вашей логике, следовало бы обойтись всего одним пунктом с Вашей формулировкой.

[трое пожарников]

"читальный зал (кат.В3) "
это по какому праву?

[ИОВ]

"читальный зал (кат.В3) "
это по какому праву?

По "праву" отсутствия необходимой квалификации и незнакомству с действующими нормами у проектировщиков АР/ТХ/ПБ на этом объекте.
ТС тут ответить Вам не сможет - она и в своём-то разделе, похоже, новичок.

[jiexawcr]

так никто неделю не отвечал пока не ляпнешь впопыхах полуправду истину автор так и не узнает

[ИОВ]

так никто неделю не отвечал пока не ляпнешь впопыхах полуправду истину автор так и не узнает

Вот сейчас ув. Composter ведь на Ваш ошибочный ответ среагировал.
А вопрос ТС, так получилось, читали неделю назад одновременно с ним (видела его в подстрочнике). Но оба не ответили - что там было отвечать? Советовать проектировщику ОВ прочесть СП 7?

А утверждение:

Понятно, что на выходе из венткамеры ставится противопожарный клапан.

повергает в уныние - почему и откуда понятно? Ведь неоднократно на Форуме обсуждали. Или каждому в отдельности надо разжёвывать, потому что соответствующие обсуждения на Форуме искать и читать не хотят?

[Jan28]

Спрошу, пожалуй, здесь. Растолкуйте пожалуйста.
Вопрос по СП 7.
6.10 [Следует предусматривать]:
в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами: [перечисление],
д) противопожарные нормально открытые клапаны - на сборных воздуховодах систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления, обслуживающих помещения подземных и закрытых надземных многоэтажных стоянок автомобилей одной из категорий В1, В2 или В3.

6.11. Противопожарные нормально открытые клапаны, указанные в подпунктах "а", "в", "г" и "д" пункта 6.10, следует устанавливать в проемах ограждающих строительных конструкций ... .
Если по техническим причинам установить противопожарные клапаны или воздушные затворы невозможно, то объединять воздуховоды из разных помещений в одну систему не допускается. В этом случае для каждого помещения необходимо предусмотреть отдельные системы без противопожарных клапанов или воздушных затворов.

Я всегда считал, что на воздуховодах для помещений из перечисления в 6.10в, ну например категории В2 (не транзитном!), обязательно надо ставить ППК.
Вчитавшись в п. 6.11, получается, что если этот воздуховод обслуживает только одно это помещение, то ППК на нём можно и не ставить. И вроде бы всё было бы логично, так как парковки, для которых требуется установка на вытяжках ППК в соответствии с п. 6.3.7 СП 113.13330.2016 и которые попадали бы под это исключение (так как они как правило категорий В1...В3 и вытяжки там обслуживают только одно помещение), вынесены в отдельный п. 6.10д. Но в перечислении п. 6.11 фигурирует и подпункт д пункта 6.10. А не ставить ППК на вытяжках из парковки нельзя (или я не прав?). Или же касаемо п. 6.10д логика такая: ППК надо ставить, если система обслуживает более 1 помещения парковки (воздуховод упоминается сборный), и отсюда и исключение в п. 6.11 - если не получается сделать так, то делайте отдельные системы на каждое помещение без ППК (если оставить за скобками требования СП 113)?

В общем, действительно ли п. 6.11 позволяет отступать от требование п.6.10, если система обслуживает только одно помещение?

[ИОВ]

Вопрос по СП 7.

В общем, действительно ли п. 6.11 позволяет отступать от требование п.6.10, если система обслуживает только одно помещение?

Нет!
П. 6.10 регламентирует/предписывает установку пп-клапанов.

1-й абзац п. 6.11 регламентирует конструктивное устройство установки клапанов.

2-й абзац п. 6.11 не предписывает и не отменяет необходимость установки пп-клапанов, предписываемых п. 6.10. Этот абзац является как бы продолжением п. 6.2:

6.2 ...
Общие системы вентиляции для групп помещений, размещенных в пределах одного пожарного отсека, следует предусматривать с учетом класса функциональной пожарной опасности помещений жилых, общественных и административно-бытовых зданий, а также категорий по взрывопожарной и пожарной опасности производственных и складских помещений в соответствии с [1].

[1] это СП 60 - т.е. во 2-ом абзаце п. 6.11 говорится о системах по п. 7.2.4 СП 60...2020. Именно этот пункт позволяет объединять в общую систему разные помещения, но с обязательной установкой пп-клапанов.

[Jan28]

Совершенно неочевидно, учитывая, что п. 6.11 идёт сразу за п. 6.10 и в нём ещё перечислены все подпункты п. 6.10. Доказать это кому-либо просто нереально.
Но радует хотя бы, что я понимал этот пункт правильно. Большое спасибо за ответ!

[ИОВ]

В разделе 6 СП 7 указания помещены в определённой последовательности - системы, приёмные устройства, помещения для оборудования, клапаны, воздуховоды.
Т.е. пункты про клапаны размещены группой. Поэтому искать полное соответствие для 2-х последовательно расположенных пунктов бессмысленно.

[Сергей Кулагин]

Всем доброго времени суток! Прошу, помогите! Помогите кто чем может. Понимаю, что тема по-любому заезженная, но всё же. Заранее спасибо!

В отдельно стоящем двух этажном здании с чердаком, на чердаке стоит вент.система.
На этаж ниже, под вент.системой общественное помещение - бар.
Нужно ли устанавливать противопожарный клапан, при проходе через перекрытие из вент.камеры в общее помещение?
Я так понимаю нет. Но насмотренность чужих проектов, говорит обратное - если не уверен, ставь везде клапаны.

Что смущает:

"п 6.10 СП7 клапаны НО устанавливаются в местах пересечений ограждающих
строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых
помещений воздуховодами:
-....
-....
- систем общеобменной вентиляции помещений категорий В1 - В4, Г и Д, удаляющих воздух
из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, способные к
образованию взрывоопасной смеси в этой зоне;"


Рассмотрим помещение бара без категории и помещение венткамеры категории Д соединённых воздуховодом.
Ни в вент.камере, ни в баре нет оборудования содержащего горючие вещества, способного к
образованию взрывоопасной смеси в этой зоне.
Из этого получается, что устанавливать противопожарный клапан, при проходе через перекрытие из вент.камеры в общее помещение не надо, правильно?

Так же, опору нахожу в своём ответе, в приложении В, СП7 - предел огнестойкости транзитной прокладки воздуховодов систем общественных помещений, через помещения категории Д не нормируется.
Если воздуховоды не нормируются, то большой вопрос о целесообразности установки клапана НО.

Правильно или неправильно?



Продолжая рассуждения 1.
Правильно ли, что клапан НО ставится в перегородке, где воздуховод
выходит из категорируемого помещения(В1 - В4, Г и Д) и попадает в помещение без категории?

Это требование(СП7 п.6.10в) с уточнением: воздуховод должен удалять воздуха из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, способные к
образованию взрывоопасной смеси в этой зоне.
А если нет такого оборудования, то пункт не действует?

Если пункт читать так, тогда в КУИ - В4, где нет ни какого оборудования содержащего горючие вещества, клапан ставить не надо? а КУИ не содержит такое оборудование, Правильно?




Продолжая рассуждения 2.
Рассмотрим коридор категории Г и вент. камера категории Д соединённые воздуховодом.
Вент. установки обслуживают не категорируемые помещения,
то в этой системе в перегородке между коридором и венткамерой клапаны НО не устанавливаются?

Это от том, что все и всегда ставят клапаны при выходе из венткамеры, если так, то где это написано? Не могу найти.




Отдельная благодарность, прочитавшим. Лучи добра вникшим. Признательность разъяснившим.

Сообщение отредактировал Сергей Кулагин - 11.3.2024, 19:27

[Jan28]

Это от том, что все и всегда ставят клапаны при выходе из венткамеры, если так, то где это написано? Не могу найти.

Не все и не всегда. Но очень очень многие люди. А ставят потому, что различные проверяющие, будучи сами не особо профессиональными и грамотными, просто в наглую требуют это, придумывая на ходу обоснования. И распространено это до такой степени, что порой от людей никто этого и не требует, а они ставят, чтобы потом никому не пришлось ничего переделывать, так как будет уже поздно, или чтобы идиоты-начальники про самих проектировщиков не подумали, что они проектировщики плохие раз таких элементарных вещей не знают. А требования ставить ППК везде и всегда при выходе из венткамеры нет. Как и нет какого-нибудь абзаца в нормах, где бы указывалось чётко и однозначно в каких случаях при выходе из венткамеры ППК надо ставить, чтобы этим абзацем отбиться от идиотов-проверяющих. В общем у всех своя правда. Вот и катится это всё безобразие по Россие-матушке...

[Сергей Кулагин]

В общем у всех своя правда.

Спасибо за ответ!