Какие системы ОВ будут лет через 10, Давайте помечтаем Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Предлагаю в этой теме высказаться о будущих системах ОВ,можно в гипотетическом плане,даже фантастическом.Какие они будут потом,в недалеком будущем,а может и далеком.Мое видение такое,через 10 лет все квартиры будут как термоса,и две дырочки будет,одна на приток, другая на вытяжку.Посредине кондиционер со всеми прибамбасами,автоматикой,увлажнением,подогревом,охлаждением,микробоубиванием и еще чем нибудь.И все,больше ничего.Все трубы отменяются,кроме водопроводных конечно и канализационных.Фантазия на этом иссякла.Кто что может предложить?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Предлагаю в этой теме высказаться о будущих системах ОВ,можно в гипотетическом плане,даже фантастическом.Какие они будут потом,в недалеком будущем,а может и далеком.Мое видение такое,через 10 лет все квартиры будут как термоса,и две дырочки будет,одна на приток, другая на вытяжку.Посредине кондиционер со всеми прибамбасами,автоматикой,увлажнением,подогревом,охлаждением,микробоубиванием и еще чем нибудь.И все,больше ничего.Все трубы отменяются,кроме водопроводных конечно и канализационных.Фантазия на этом иссякла.Кто что может предложить?

[AAANTOXA]

я не знаю каким оружием будут воевать 3-ю мировую войну но я точно знаю что 4-ю мировую войну будут вести камнями и палками
не помню чья цитата
---
через 10 лет ничего не изменится в ОВ
немного больше будет нетрадиционных источников энергии вот и все

[Гость_DinaZavr_*]

Будущие системы отопления в России описаны у Беркем Аль Атоми - роман "Мародер". Вскользь, но по "дырочки" понятно. А также в "Метро-2033" Глуховского.

Будущие системы отопления в цивилизованном мире описаны у Беркем Аль Атоми - роман "Каратель". Продолжение предыдущего.

Будущие системы отопления в Китае не описаны. Но догадаться можно. Только они и останутся.

А до этого ничего радикального не произойдет.

Про "квартиры как термосы" и всё такое фантасты намечтали - в те времена, когда фантастика была "научно-технической". Ничего даже близко не сбылось.

Про " водопроводных конечно и канализационных" более реально у Войновича - "Москва 2042". Никаких труб, а "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично". В смысле "первичным продуктом", сделанным из вторичного. Трубы не нужны, так как "вторичный продукт" является объектом строгого учёта.

А вот пофантазировать, как будут чувствовать себя через 10 лет современные системы ОВ - можно. Но 10 лет это только молодым кажется таким далеким будущим....

Сообщение отредактировал DinaZavr - 11.7.2009, 5:29

[Гость_Сфинкс_*]

Отопление ближайшего будущего - без видимых отопительных приборов в помещении: всё в полу.
А вот во времена, когда закончатся полезные ископаемые, Отопление будет на грани фантастики.

[Гость_Владимир Борисович_*]

А господин Чубайс пообещал президенту,что через 5-10лет энергетика сильно изменится,например ламп накаливания больше не будет,будут диоды светить.В 20-30раз меньше энергии потреблять,наверное и отопленцам что-нибудь перепадет.

[Гость_alsem_*]

Сейчас научились через лампу накаливания пропускать какой-то супер-пупер разряд. В результате, резко снижается ея энергопотребление. А по светодиодам, через десять лет выяснят, что от них идёт некое, ну оччень губительное, чуть-ли не кармически- вселенское, истребительное воздействие на всё живое. Причём, так гадко излучает, что только пятнадцатое поколение будет расплачиваться за сию новацию. Да и цены на эти диоды - упали уже... И диоды запретят . Да ещё, как на зло, йелектричество подешевеет на порядки... Из недавнего прошлого: сколько шума было вокруг гибридников в автопроме, ещё пару лет назад?
Про Чубайсов и убеждения: Вот недавно, нас почти убедили - что вот МЫ - это О-О-О... А вот "они" - это у-у-у... И почти убедили. Только моряки из загранки, со своей контрабандой, все карты попутали.
Вот и в теплотехнике, будущее за психологами. Зачем топить - если уже не холодно? И при чём здесь кондиционер - если уже не жарко ? В принципе, как и сейчас. Что сейчас? Щас про какое-то жизнеобеспечение, что-ли... Или про жизнеудержание... Вобщем, где-то так-же.
Только наоборот...

И не сейчас...

Сообщение отредактировал alsem - 11.7.2009, 13:54

[инж323]

Ничего принципиально нового не будет.
Будут догнивать сети наружние, газовики увеличат себе рынок работы и влияния на появившихся квартирных схемах.Затем лазейку прикроют.
Пойдут разговоры, ч то в СНИпах слишком много наговорили нужного и обязательного.И их опять урежут. Кто сказал, что государство вам обязано по низкой цене тепло до 20 гр.С? Вот на плюс % получите по льготному, а за остальное по коммерческой цене.С водой так же.
Хотите вентиляцию? Это излишества не по карману государству- вам надо вы за свой счет и делайте.И с тарифом так же будет.
Учет и контроль, Ленин еще писал, во всем.И потоки денег.Вы приватизировались? Значит вы состоятельный чел- у вас есть деньги и недвижимость.Платите по полному тарифу.У вас минуципальное жилье? А вот тут и два тарифа.
Общ. здания.
Примерно та же песня- для муниципальных предприятий одно.Частнику все по коммерческой.
Несколько поболе надо,не 10 лет, что б это все уже стало явью и неминуемой.Пройдет чуть времени , что б людей выросших и ушедших на пенсию в времена "всеобщего немоего" стало поменьше и все введут в действие. Ведь уже сейчас почти без эксцессов можно вынести ВИЛ из Мавзолея и тихо будет.Некому становиться возразить на вынос.Так и тут- пенсию в коммерческой зарабатывали- там и пенсия и прочая. И тарифы на все услуги перестанут со временем дотировать от госденег.
Посмотрите уставы ОАО всяких. Та же МТК к примеру. Что первым пунктом? Получение коммерческой выгоды. А затем уже только ... теплоснабжение.А ранее было первым пунктом- теплоснабжение бесперебойное и прочая прочая, красивое и нужное.
А регламенты выйдут.Все будет. И разложено будет четко- вот так надо делать. И кто не тянет по деньгам, тот и не построиться.Но нижний уровень требований будет ниже. Три куба на квадрат жилой площади много. Куб получите бесплатно. А за остальное платите отдельно.Хоть сколь дадут и еще предложат.И с водой так же. Вот вам десять ведер в сутки на семью недорогих, а остальное будьте любезны по коммерчески оплатите.
И придет понимание.Что авто-это не дорого.Это просто система вентиляции и года три её эксплуатации.И начнем экономить не просто -ну вот ,опять полночи свет на кухне кто то не выключил, не хорошо.А реально- опля, а на счетчике уже перешли показания недорогого тарифа и все теперь до конца месяца по крупному оплачивать.

[Гость_Владимир Борисович_*]

А еще есть такое подозрение,что наука нам поможет.Например движение молекул,протонов,нейтронов и прочего,что в природе есть это энергия и движение это останавливается при -273,а при -20 этой энергии навалом.Поймаем много много молекул или еще чего,посадим в какую-нибдь коробочку и в комнате поставим.Пусть колеблются или двигаются и тепло нам отдают,задаром конечно.И всем будет хорошо.А Чубайс будет не при делах.

[jota]

Это ж как надо ненавидеть Чубайса, чтоб молекулы в коробочку ловить....

[Гость_DinaZavr_*]

А еще есть такое подозрение,что наука нам поможет.Например движение молекул,протонов,нейтронов и прочего,что в природе есть это энергия и движение это останавливается при -273,а при -20 этой энергии навалом.Поймаем много много молекул или еще чего,посадим в какую-нибдь коробочку и в комнате поставим.Пусть колеблются или двигаются и тепло нам отдают,задаром конечно.И всем будет хорошо.А Чубайс будет не при делах.

Неправда ваша. Чубайс как раз и будет распиливать бюджет в качестве руководителя корпорации РосТеплоЗадаром. Есть такое подозрение.

[Litvinov]

...Поймаем много много молекул или еще чего,посадим в какую-нибдь коробочку и ... А Чубайс будет не при делах.

молекулы в коробочке - этож нано технолгии!
А где сейчас Чубайс трудится?

[Litvinov]

Все технические системы развиваются по определенным законам и в определенной последовательности.
Об этом еще в 1973г. писал Г.С. Альтшуллер (см табличку в прикрепленном файле).
Вот исходя из этой таблицы можно и помечтать.

Прикрепленные файлы

 общая_схема_развития_технических_систем.djvu ( 101,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Можно без Чубайса обойтись.Глубоко пробурить дырку в земле, там где градусов +100 хотя бы и оттуда значить тепло качать,тоже дармовое.Или вот давно я слышал,что в "Артеке" были установлены полупроводниковые отопительные приборы,шт.50,соединенные с атмосферой и за счет разницы температур при приложеном напряжении к полупроводникам выдавали приличное кол-во тепла.Может это такой тепловой насос был,не знаю.А Чубайса я бы на работу к себе взял,но только помощником,мужик пробивной откровенно говоря.Просто символ теперь и надолго.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Поскольку транмиссионные тепло-потери в хорошо защищенных зданиях составляют 20%,а 80% это инфильтрация,т.е. воздухообмен,то очевидно,что подогрев упорядочной инфильтрации т.е. притока есть обогрев помешения.Если это положение верно,то при установке пластиковых окон,которые практически исключают инфильтрацию,необходимо обеспечить приток с подогревом который будет представлять из себя систему воздушного отопления помешения.Таким образом,на мой взгляд,мы в ближайшее время перейдем на воздушное отопление помешений.Прав я или нет в своих рассуждениях.Кто поправит?

[инж323]

Время на устранение аварии тогда слишком ограничено, да и традиций эксплуатации таких систем массовых нет.Опыи экспл. вентиляции не в счет- отключил на бюджетном здании, служебку написал и жди финансов и поступления материалов и оборудования сломавшегося. А тут околеют люди до написания служебки.И просто удавят, если пойдешь домой по окончания рабочего дня. Резервировать? А в деньгах тогда где выигрыш? Да и на магистрали и стояки подачи воздуха другой метраж тратить придется.

[vadim999]

Хм ... Через 10 лет наша "двуглавя" власть есчо бу у "руля"; и поучим МЫ!!!! усе по самому компактноу в мире кондиционеру под названием Противогаз. Причем бракованные и за свои деньги, в тридорого .

[Гость_Владимир Борисович_*]

Ну сплошной писсимизм в области развития систем отопления и это говорят специалисты.Может кто-нибудь более оптимистическое что-то скажет?

[Bers]

Я рискну предположить, какие будут системы ОВ лет через десять в Забайкальском Крае, например. Они будут НИКАКИЕ. Гм... Ёмкое слово - НИКАКИЕ.

[Гость_DinaZavr_*]

Ну сплошной писсимизм в области развития систем отопления и это говорят специалисты.Может кто-нибудь более оптимистическое что-то скажет?

Пессимисты - это хорошо информированные оптимисты.

[Kult_Ra]

Пессимисты - это хорошо информированные оптимисты.

- Сын мой, - сказал Оптимист, остановив золотую карету, - ты хмур, как будто во всем мире у тебя нет ни одного друга.
- Может, есть, а может, нет, откуда мне знать, - ответил Циник.

ПС. "Будет день - будет пища", молча прокомментировал нищий услышанный диалог

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.7.2009, 13:57

[alem]

Таким образом,на мой взгляд,мы в ближайшее время перейдем на воздушное отопление помешений.

Такой переход (отопление + охлаждение) для некоторых типов объектов уже состоялся, на базе четырёхтрубных вентиляторных доводчиков.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Можно ли считать эжекционный доводчик лучшим отопительным прибором на сегодня и на определенное будущее?.На мой взгляд да.

[alem]

Взгляд оригинальный, и несколько расходится с практикой. Ни разу не видел эжекционных доводчиков на новых объектах - и, скорее всего, не увижу.

[Vano]

Можно ли считать эжекционный доводчик лучшим отопительным прибором на сегодня и на определенное будущее?.На мой взгляд да.

Это решение, не будущее, это история - активно применялись эжекционные доводчики для отопления и охлаждения кают, только в каютах высота 2 метра, и на человека 2 м2 - на квартиру совсем не похоже.

[Litvinov]

Скорее всего, мы перейдем на более чистую и технологичную энергию – электричество. Оно станет более дешевым и доступным. Топить дома будем им. Системы отопления окончательно интегрируются с несущими строительными конструкциями (теплые стены, теплый пол и холодный потолок). Прорыв нанотехнологий позволит создать микроэнергоэлементы размером с таблетку и с дикой емкостью. Взрывы газа в жилых домах сменятся сообщениями в новостях: «…- очередной наноэлемент потерял стабильность и был разрушен 25-ти этажный дом…»

[Гость_Владимир Борисович_*]

Вашими бы устами.Конечно недорогая эл. энергия решила бы почти все проблемы отопления.Только есть сомнения,что такое произойдет.Хотя может быть прорыв в электро энегетике и произойдет при помощи тех жэ нанотехнологий.А вот ,что касается интеграции систем отопления в строительные конструкции,это мысль интересная и развитие может получить повсеместное.В этом я с вами соглашусь на 100%.

[mik29]

В будущем системы ОВ будут интегрированы более плотно с традиционными системами (освещение, водопровод, канализация и т.д. и т.п.) и принципиально новыми инженерными системами. Рассмотрим на примере отдельно взятой квартиры 100000-этажного жилого летающего вокруг Земной орбиты дома.
Хозяин квартиры покупает себе этакий "комбайн погоды" - буржуйский или отечественный, на свой выбор .
Далее он вызывет монтажников - приходит пара роботов-раздолбаев.... Устанавливают они ентот "комбайн", подключают к нему отопление (на базе ИК-излучателей, теплых полов, радаторов одновременно), воду, технологическую инженерную систему (по ней поступают ароматические и вкусовые добавки - по запросу и оплате через глобалнет), тепловой насос туда же. кстати, в комбайне можно приготовить любое сосояние влажного воздуха, которое можно наблюдать в i-d диаграмме. Человек подходит к комбайну погоды, нажимает кнопочку "ОТПУСК" и ложится на диван. Включаюся УФ и ИК-лампы, лампы дневного света (имитируют жаркое солнце), а комбайн вырабатывет знойный воздух, по полу заплескалась морская водичка .
Отдохнул клиент, нажал на кнопочку "Я БЫЛ В ГИМАЛАЯХ" - морская водичка слилась в комбайн, там она из морской превратилась в пресную, в кондере из неё получился снежок, который теперь падает крупными хлопьями. "Солнце" по-прежнему на "небе", но свет его холоден.
Клиенту надо идти на работу, но он не успокаивется и нажимает кнопочку "НИ ФИГА СЕБЕ ПОГОДКА" - включаются осевики, затем центробежники и диаметральники, хлещет ливень. В это время звонит шеф, а клиент в сапогах месит грязь и на чем свет стоит материт погоду, говоря что его вездеход застрял при выезде на кольцевую (грунт тоже подается по технологическому трубопроводу).
Вот как-то так видятся будушие системы ОВ .

[mik29]

Да, чуть не забыл, количество кнопочек на комбайне в прямой зависимости от его цены, и манагеры назойливые - не повымерли

[jota]

И всё на китайском языке: надписи, манагеры и даже разговор с шефом.......

[HeatServ]

В принципе человечеству не так долго и осталось совершенно бездарно расходовать энергию. Если не обуздают термояд, то хана нам. А если обуздают, то поживём ещё до ближайшего астероида.