В квартире ни кто не прописан Опции

[Гость_paw21j_*]

Подскажите пожалуйста как рассчитываться оплата за газ, при условии что в квартире ни кто не прописан? Квартира в собственности, владелец проживает и оплачивает коммунальные услуги, в том числе и газ по адресу прописки.

[Гость_paw21j_*]

Подскажите пожалуйста как рассчитываться оплата за газ, при условии что в квартире ни кто не прописан? Квартира в собственности, владелец проживает и оплачивает коммунальные услуги, в том числе и газ по адресу прописки.

[Vict]

если никто не прописан - оплата за 1 чел. по нормам... тож самое по воде.

[Zvenigorodoff]

если никто не прописан - оплата за 1 чел. по нормам... тож самое по воде.

интресно на основании чего такое утверждение?

[инж323]

Аспекты ПП РФ307. при отсутствии счетчиков.

[Zvenigorodoff]

Аспекты ПП РФ307. при отсутствии счетчиков.

Что это за аспекты такие, объясните пожалуйста?!

Действительно ли причина в ПП РФ?
п. 19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:

в) для газоснабжения - в соответствии с подпунктом 5 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам.

читаем подп. 5 п.1 прил. №2
5) размер платы за газоснабжение в i-том жилом помещении многоквартирного дома или в жилом доме (руб.) определяется по формуле:
бла-бла-бла, приведена формула, где

ni - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом доме) (чел.);

если никто там не проживает и не прописан => никакой платы за газ взиматься не должно, или может быть объясните, что это за аспекты такие? и действительно ли в ПП РФ 307 дело?

[инж323]

Собственник может там и не зарегеним быть,но как он доказывает свое непроживание там?
Правильно. принесением справки, что он де проживает там то и вот его оплаты потребления ресурса. Или показания счетчика газового- что дом( в случае с частным домом) не топится, даже если и нет счетчика, или опечатан специально кран ответвления для подтверждения непотребления?
потому и пока действий по обозначению где и как проживает собственник не предпринято им, то и берется за ресурс, как по колву собственников владеющих строением.Что и ответил Викт.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.12.2010, 11:10

[Vict]

Что это за аспекты такие, объясните пожалуйста?!

читаем внимательно жилкодекс главу 7, потом ПП307, потом местные правила предоставления услуг... действуем согласно перечисленному, и никаких проблем

Сообщение отредактировал Vict - 20.12.2010, 11:11

[Zvenigorodoff]

причем здесь глава 7 ЖК РФ? Про квартиры социального найма вообще...

ПП РФ - если никто в квартире не зарегистрирован и газ используется только для пищеприготовления-плата не должна взиматься, опять же при отсутствии счетчика. ни о каких пломбах на счетчике речи быть не может, так же и с водой.

На основании чего Vict пишет один человек? те документы что он указал - там такого нет.
Или ответ подразумеваю такой :если иное не указано в договоре...))).

Или другая ситуация: Собственник квартиры в многоквартирном жилом доме проживает и прописан в другом месте. Являясь собственником этой квартиры он по договору аренды сдает эту квартиру внаем семье. Семья пользуется всеми ресурсами (водой, газом и пр. размер платы которых зависит от числа проживающих так скажем) и нисколько за это не платит, т.к. там никто не прописан. А если принять термин проживает, то по договору аренды с наймодателем наниматель в нем записан как 1 человек, а проживает с ним еще трое. Как же тогда исчислять плату за потребленные энергоресурсы?
вернее к victу вопрос на основании чего 1 чел. даже если никто там не зареген и не проживает?

Сообщение отредактировал Zvenigorodoff - 20.12.2010, 11:51

[Vict]

причем здесь глава 7 ЖК РФ? Про квартиры социального найма вообще...


На основании чего Vict пишет один человек? те документы что он указал - там такого нет.

Zvenigorodoff, я ведь писал - "читаем внимательно..."
Вот после того как прочтете, можно и побеседовать(хотя мне эт и не очень интересно)...

[инж323]

изучать за вас ПП 307 нет желания. А были б собственниками 4 человека, то и за ту же воду например платили б по нормативу за 4-х человек.

[Zvenigorodoff]

Глава 7 ЖК РФ Ни при чем. Там про жилье социального найма. Не убедил, vict. Отнекиваться ума большого не нужно. Выложи аргументированный ответ со ссылкой на что-нибудь. Покажи себя. Языком чесать любой сможет.

Нет регистрации (прописки) и проживающих - нет оплаты, при условии отсутствия приборов учета.

Другое дело государство и энергоресурсы у нас полухалявные были, да в принципе и остаются пока и данный способ их потребления это доказывает, укрупненные показатели потребления - не отражают даже близко реальных цифр. Тариф привязан косвенно к бумажке (регистрации), а не к объемам потребления ресурсов.

Я бы согласиля на ответ: "Ну вот так вот сложилось, ну вот россиия", а тут начинаааается глава 7 ЖК и пр., еще мооожет быть согласился на п.2 ст. 13 №261-ФЗ, который только-только на лыжи встает.
ЭЭх!!!

[Vict]

Глава 7 ЖК РФ Ни при чем. Там про жилье социального найма. Не убедил, vict. Отнекиваться ума большого не нужно. Выложи аргументированный ответ со ссылкой на что-нибудь. Покажи себя. Языком чесать любой сможет.

1. на брудершафт вреде бы не встречались...
2. ум и язык судя по всему у некоторых раздельные органы жевания...

Выбирайте чем жевать будете, а потом уж языком чешите всякую ерунду...

Раздел VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

Дальше уж сами...

[инж323]

ПП РФ 307
п7
"Собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры, если иное не установлено законодательством Российской Федерации."
Нет прибора учета- то по нормативу.
""норматив потребления коммунальных услуг" - месячный объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем, используемый при определении размера платы за коммунальные услуги при отсутствии индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, а также в иных случаях, указанных в настоящих Правилах;"
Не принес бумажку, что находишься в командировке или проживаешь где то в другом месте, то плати.
Что еще не ясного?
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=13011

Детсад какой то. А кто должен оформить свое не проживание по месту владения недвижимостью? Поставщик что ли? Ему то зачем. Он отпустил, а ты принимай ресурс. Или ставь счетчик. И четко по нему.
Покажи, расскажи, а читать не пробовали не через строчку , а подряд?

[Zvenigorodoff]

молодцыыы, наконец-то разговорил. Детский сад здесь тоже ни при чем. Спокойнее. Держите себя в руках. Прежде чем вот такие вот ссылки давать

Zvenigorodoff, я ведь писал - "читаем внимательно..."
Вот после того как прочтете, можно и побеседовать

Сами внимаааательно прочитайте: Раздел VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ и

читаем внимательно жилкодекс главу 7, потом ПП307

, чувстсвуете разницу, уважаемый vict, глава 7 и раздел 7, прежде чем слюной брызгать. Чувствуете у кого раздельные органы жевания.

Он отпустил, а ты принимай ресурс.

Принял - оплати. Не принял - оплати за 1 человека как vict пишет. Почему за одного? На основании чего? Почему не двух?

А теперь я требую на основании чего взят 1 человек (vict) и 4 человека (инж)!!!
Получил энергоресурс в соответствии с действующим законодательством - оплати. Обязанность оплаты возникла у собственника с момента возникновения права собственности? Возникла. Исполняет он подзаконные акты ПП РФ 307? Исполняет. Но он не зарегистрирован на этой квартире. собственник живет в другом месте и прописан в другом, квартира сдается в наем. В договоре найма - наниматель 1 чел. По факту 4 живут. 2 года например. Ниче не платят. Вы хотите сказать - собственник должен притащить справку и сказать: я вот там не живу, а живут другие пусть они платят, вместо того чтоб вообще ничего не платить. Ну? Резвые вы наши.

Сообщение отредактировал Zvenigorodoff - 20.12.2010, 15:15

[инж323]

Вы ничего не спутали? Вы хотели понять или хотели что б вам тут разжевывали? Викт писал об одном, ибо (см. первый пост в теме) Один собственник. Я писал о 4-х( см. пост об этом) об аналогичном, если б 4 было собственников.
А вы -"брызгай слюной"? Вы себя с кем то спутали, с сильно значимым и великим, не будучи онным, совсем не будучи, даже в простых правилах оказания коммунальных услуг не сведущи. И, к тому же, не собираясь в них разбираться пытаетесь тут нечто молвить несуразное.
Матчасть учите.Борзотун нерезвый.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.12.2010, 15:21

[Const82]

А теперь я требую на основании чего взят 1 человек (vict) и 4 человека (инж)!!!
Ну?

Колхоз дело добровольное. Счет за юридическую консультацию куда засылать?

[toddd]

Цель коммунорганизации привлечь деньги, а не соблюдать и охранять права собственника. Повезет, если насчитают на одного человека, то ведь, если ранее было прописано семеро, то на семерых посчитают, какие проблемы?
Кроме того, проигнорируют сроки общей исковой трехлетней давности, посчитают с момента последней оплаты, хоть за десять лет. А то что не проживал никто - добро пожаловать в суд, там самое место.
На одного считают, так как почти всегда собственник один(квартиросъемщик0, на четверых, т.к прописано было столько. Сколько проживают фактически - мозговая боль того кто их всех кормит.
Благоразумно вести себя повежливей, может еще пригодится, хотя Право ваше.

[мурад]

не спорить)))
и вообще этот вопрос не относится ни к проектированию, строительству и эксплуатации
а исключительно к регионгазам(комерсанты), и не имеет отношения к безопасности просцессов газонабжения

[Vict]

чувстсвуете разницу, уважаемый vict, глава 7 и раздел 7, прежде чем слюной брызгать. Чувствуете у кого раздельные органы жевания.

разьясняю для резвых верблюдов - ответы я свои пишу по памяти, а не на каждый чих заглядывая в инет. Если бы вам хватило мозгов, могли и сами сразу пройтись далее по оглавлению ФЗ а не упрекать чесанием языком...

А теперь я требую..

уже только от осла уши (с), резвый вы наш...

[Zvenigorodoff]

да имейте же вы совесть. Посмотрите че вы пишете, верблюды, ослы, уши. Стыдоба. Держите себя в руках. Ей богу, я вас умоляю. Вы все равно меня не убедили. ЖК и ПП РФ 307 в этом вопросе по части полупустые, как и любые другие российиские документы.

Кто писал про аспекты ПП 307? Что это за аспекты? Какие? В нем четко определяется за какой объем газа я должен платить. По тарифу в данном случае он зависит от числа зарегистрированных (проживающих) и тарифа на отопление. Там же четко написано:

ni - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом доме) (чел.);

Если там никто не прописан и никто не проживает - то за что, а именно за какой объем энергоресурса он платит и на основании ЧЕГО? За чтоооо? Если он там не проживает (ни физически, ни по документам). Я даже больше того скажу никаких справок не нужно никуда таскать - есть паспорт, который указывает, что у собственника другая прописка, отличная от той, на которую он имеет право собственности. Какие аспекты ПП РФ 307?
Вот почти близкий ответ к реальности: На одного считают, так как почти всегда один собственник.

Ну же, инженеры? Признайте же наконец некорректность и неполноту этого ПП РФ 307.

Другая ситуация: Собственников квартиры 4. Один из них выписался (перестал проживать в этой квартире и уехал. Прописался в другом регионе РФ). Однако собственников все равно осталось 4. Так за скольких же человек следует платить за газ согласно вашим аспектам ПП РФ? Наверное за 3-х. Причем здесь собственники?
Ну? Четко же по ПП РФ 307.

Когда 3 проживающих и 4 собственников, то значит оплату по тарифу на троих, а если 1 собственник и 0 проживающих и зарегистрированных - то значит все равно 1. Почему? Он не пользуется услугами. Он не жгет газ в конце концов.


Сообщение отредактировал Zvenigorodoff - 20.12.2010, 16:34

[инж323]

Учите матчасть.
Платит в данном случае собственник. И читайте ПП 307 внимательно.
Сколько собственников- на стольких и посчитают ресурс, если этот ресурс расчитывается подУшно.
А витийствовать можете сколь угодно, это ничего не изменит.и еще раз- вам никто ничего не обязан, и коль вам тут разжевывают, то спасибо говорите, а не слюнями захлебывайтесь в несведущем пустомелении.

[killgur]

Чтобы не платить за услуги - надо отказаться от соответствующих услуг в письменном виде в соотв организацию и услуги отрежут болгаркой (кроме разве центрального теплоснабжения).

Либо установить счетчики туда куда их можно установить.

А нести околесицу про законы можно до посинения ... рекомендую проделать это не на форуме, а в суде например.

[Vict]

услуги отрежут болгаркой

необязательно. достаточно опломбировать вводные краны(шо и делают ).

[инж323]

Канителится то еще. Хватает и просто заявы и документов, что проживаю мол вот по этому адресу, вот платежки, вот регистрация и тут просто собственник и не пользуюсь ресурсом. Огорчаются,но пересчитывают. Иногда предлагают опечатать краны, иногда говорят, а вот бываете ж, вон у вас по счетчику эл. энергии показания сменяются, и как мол воду то не включаете,но таки пересчитывают. Тепло не пересчитывают, а воду и каналью и газ пересчитывают.

[Vict]

вон у вас по счетчику эл. энергии показания сменяются,

вот блин, и все Вы знаете

и как мол воду то не включаете,но таки пересчитывают.

вот как раз на базе электросчетчика - быстренько бегут пломбировать...

[Странная Белка]

Поражаюсь Вашему терпению, господа инж и Vict, разговариваете еще с таким хамом трамвайным. Раздел ему главой назвали, запутали!
Сказали названия документов и будь доволен, если читать умеешь и голова не опилками набита. Хотя уже по названию темы было ясно, что зря вы, господа, с "ни кто" связались.

[Vict]

Поражаюсь Вашему терпению, господа инж и Vict, разговариваете еще с таким

не, уже не разговариваем... он сам с собой бормочет...

Сообщение отредактировал Vict - 20.12.2010, 17:39

[Zvenigorodoff]

Сколько собственников- на стольких и посчитают ресурс

Вы ошибаетесь. И даже не видете этого. Я же написал ситуацию и эта ситуация реальна. А вы отпираетесь. Умейте проигрывать, особенно инж. И тоже учите мат часть, как вы любите писать.

Отвечаю и вам и себе, а особенно человеку который спросил в начале темы. Про болгарки, ослов и сопли больше говорить не буду. Это просто бесполезно. Жаль что спецы не слышат и моск не хотят включать))).
А теперь читайте внимательно:
1 случай. Квартира имеет четырех (4) собственников, на что имеется соответствующее свидетельство о регистрации права собственности. Квартира принадлежит в равных долях каждому из 4 собственников. С энергоснабжающими организациями (в частности с газоснабжающей организацией) заключен договор с, ВНИМАНИЕ, ответственным квартиросъемщиком, являющимся собственником 1/4 квартиры. т.е. одним человеком. Он же в ней и был зарегистрирован вместе с оставшимися 3-мя. Всего зарегистрированных в этой квартире =4. Счетчика газа нет. Расчет за газ производился по тарифам согласно ПП РФ 307 на 4-х зарегистрированных человек, счет в банке-получателе на оплату поставки газа был оформлен на имя ОТВЕТСТВЕННОГО квартиросъемщика. Далее он выписался из этой квартиры. Собственников квартиры стало 3. Ответственным квартиросъемщиком стало другое лицо. Был оформлен новый договор и счет в банке-получателе на новое лицо. Собственников осталось же 4. Выписанное лицо обратилось в газоснабжающую организацию исключить его из расчета за услуги за газ, предоствавив ПАСПОРТ с иной пропиской, и доказав тем самым, что он там не проживает. Таким образом зарегистрированных стало 3, а собственников все равно 4. И в данном случае производится расчет по ПП РФ на 3-их по одному договору, 4-е же лицо в этом договоре не фигурирует. В ПП РФ не фигурируют собственники при расчете за газ. А фигурируют зарегистрированные (проживающие).

2 случай. Собственник квартиры имеет право собственности на данную квартиру, что подтверждается соответствующим свидетельством. Имея регистрацию и проживая в другой квартире, он не имеет прописки в первой квартире (он там не зарегистрирован). счетчика газа там нет. Он обратился в газоснабжающую организацию с заявлением - что он там не прописан и не проживает и предъявил паспорт с соответствующей пропиской в другом месте. Согласно ПП РФ 307 с него не взимается плата, т.к. он там не прописан и не проживает.

Теперь итог. Причем здесь собственники и сколько их не важно, применимо к ПП РФ 307, если к примеру расчет производится по тарифам? Оплата за услугу должна быть произведена при условии, что ей действительно пользуются (показания приборов учета) и имеют право пользоваться (на основании тарификации, определяющей количеством лиц, зарегистрированных на данной квартире, для газа например).

[инж323]

Звенигородов, ваши примеры никому не интересны, тут писали о примере автора. Тем более, теперь вы переписывает написанное у других и считаете, что кому то что то объяснили. Вы выше в теме все что написано в этом ваше посте и найдете и не морочьте голову. Учите матчасть и не занимайтесь словоблудием.

[timmy]

Я кстати так и не уяснил, с какой стати собственник квартиры при выписке перестал быть собственником, еще больше мне непонятно откуда потом появился четвертый собственник, но самое мне непонятное это что будет, если в квартире не останется ни одного жильца. Плюс не решен вопрос с проживанием в другом регионе по временной регистрации. Ну допустим есть у меня доля в родительской квартире, допустим в Текстильщиках (район Москвы, если кто не знает), а тут денег на ипотеку хватило и купил я себе квартиру в Митино (тоже Москва, только за МКАД). Купить купил, но прописку менять не стал. Вот теперь и вопрос. Смогу ли я отписаться от коммуналки в Митино если я там единственный владелец, но жить там пока не хочу? Второй вопрос. А как мне отписаться от коммуналки в Текстилях, если я все-таки решусь перебраться в Митино?