Выбросные трубы на гальваническом производстве Опции

[Aspirinnum]

Господа специалисты, нужна помощь/совет в следующем вопросе.
На заводе имеется корпус гальванических и лакокрасочных покрытий. Куча вытяжных систем из разных помещений. От некоторых участков вытяжные системы собираются в общую выбросную трубу с целью рассеивания.
Планируется от местных бортовых отсосов небольшого травильного отделения вытяжку врезать в выбросную трубу. Расчет расхода от ванн производил по Елинскому.
Вопросы:
1. Какую литературу почитать именно про выбросные трубы?
2. Вентилятор подбирается исходя из сопротивления системы и общего расхода. Какое влияние окажет выбросная труба на работу вентилятора и на его подбор?

PS: В вентиляционной теме я новичок, можно сказать.
PSS: Если продублировал тему, заранее извиняюсь, но не нашел похожего

Сообщение отредактировал Aspirinnum - 19.1.2023, 13:05

[Aspirinnum]

Господа специалисты, нужна помощь/совет в следующем вопросе.
На заводе имеется корпус гальванических и лакокрасочных покрытий. Куча вытяжных систем из разных помещений. От некоторых участков вытяжные системы собираются в общую выбросную трубу с целью рассеивания.
Планируется от местных бортовых отсосов небольшого травильного отделения вытяжку врезать в выбросную трубу. Расчет расхода от ванн производил по Елинскому.
Вопросы:
1. Какую литературу почитать именно про выбросные трубы?
2. Вентилятор подбирается исходя из сопротивления системы и общего расхода. Какое влияние окажет выбросная труба на работу вентилятора и на его подбор?

PS: В вентиляционной теме я новичок, можно сказать.
PSS: Если продублировал тему, заранее извиняюсь, но не нашел похожего

Сообщение отредактировал Aspirinnum - 19.1.2023, 13:05

[Skaramush]

2. Вентилятор подбирается исходя из сопротивления системы и общего расхода. Какое влияние окажет выбросная труба на работу вентилятора и на его подбор?

Напорная часть это такой же участок сети воздуховодов (вы её назвали "система"), как и вытяжная. Точно так же считается и учитывается (потери давления) при подборе вентилятора. Влияние - самое прямое. На обеспечение движения воздуха по этому участку + непосредственно выброс в атмосферу вентилятор расходует энергию.

[Aspirinnum]

Напорная часть это такой же участок сети воздуховодов (вы её назвали "система"), как и вытяжная. Точно так же считается и учитывается (потери давления) при подборе вентилятора. Влияние - самое прямое. На обеспечение движения воздуха по этому участку + непосредственно выброс в атмосферу вентилятор расходует энергию.

Спасибо за быструю реакцию!
Здесь тонкость то в том, что выбросная труба уже суммирует несколько систем. То есть в ней есть некий условный расход, предположим, 20 000 м3/ч. Сейчас добавляем еще 4800 м3/ч. Никак разные системы "конфликтовать" не будут?)
Корректно ли будет исключить существующие системы и добавить на сопротивление подключаемой системы потери напора в выбросной трубе исходя из расхода только 4800м3/ч?
И еще мысль была насчет какой-никакой естественной тяги. Высота трубы метров под 30 все-таки.

[Skaramush]

Давайте дальше со схемой. В одну линию. С указанием элементов и оборудования.

[Aspirinnum]

Давайте дальше со схемой. В одну линию. С указанием элементов и оборудования.

Здравствуйте. Быстро и по-колхозному,но тем не менее.
10 ванн. Они будут заводского изготовления. 9 из них пластиковые, 1( с самым большим расходом) из нержавейки. В суть тех.процесса не лезем.
Все они собираются общим воздуховодом— вентилятор - выбросная труба.

Этим занимается сторонняя организация (расчёт, подбор оборудования, монтаж).
На работе просят проверить правильно ли они подобрали вентилятор. В этом уравнении многовато неизвестных получается.
На существующих участках похожих у рабочих серьезные нарекания, хотя расчитывали и подбирали оборудование тоже ребята сторонние.
Вот начал рыть/копать. Вопросов много, но здесь хотел услышать совет насчёт влияния выбросной трубы.

С притоком в помещении,конечно, тоже проблема… Но будем последовательны

Сообщение отредактировал Aspirinnum - 20.1.2023, 12:55

Прикрепленные файлы

 8E00C221_A4CF_4E30_B297_AB86BA9B8920.jpeg ( 1,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Skaramush]

Спасибо за быструю реакцию!
Здесь тонкость то в том, что выбросная труба уже суммирует несколько систем. То есть в ней есть некий условный расход, предположим, 20 000 м3/ч.

И где эти условные системы на Вашей схеме?

По текстовому описанию у Вас несколько параллельно работающих систем на один напорный участок. Взаимное влияние неизбежно, вопрос только насколько существенное.

Вы набросали обычную вытяжную систему с местными отсосами и одним вентилятором, под описание она не походит.

[ИОВ]

... выбросная труба уже суммирует несколько систем. То есть в ней есть некий условный расход, предположим, 20 000 м3/ч. Сейчас добавляем еще 4800 м3/ч. Никак разные системы "конфликтовать" не будут?)
Корректно ли будет исключить существующие системы и добавить на сопротивление подключаемой системы потери напора в выбросной трубе исходя из расхода только 4800м3/ч?

Если давления от вентиляторов на входе в общий выброс не увязаны между собой, то будут конфликтовать - передавливать.
У Вас общий напорный участок с общим расходом воздуха - надо определять сопротивление этого участка при общем/суммарном расходе. Для всех вентиляторов, работающих на этот участок указанное сопротивление этого участка одинаково (= const)

На работе просят проверить правильно ли они подобрали вентилятор. В этом уравнении многовато неизвестных получается.
На существующих участках похожих у рабочих серьезные нарекания, хотя расчитывали и подбирали оборудование тоже ребята сторонние.

С притоком в помещении,конечно, тоже проблема… Но будем последовательны

Если на этом и на существующих участках проблемы с притоком (его нет вообще, он мал), то бессмысленно озвучивать расходы вытяжки для вентиляторов - это желаемые расходы, они только на бумаге будут, если с притоком проблемы.
Приток и вытяжку решают единовременно. Без притока не будет и вытяжки.

[Aspirinnum]

Если давления от вентиляторов на входе в общий выброс не увязаны между собой, то будут конфликтовать - передавливать.
У Вас общий напорный участок с общим расходом воздуха - надо определять сопротивление этого участка при общем/суммарном расходе. Для всех вентиляторов, работающих на этот участок указанное сопротивление этого участка одинаково (= const)



Если на этом и на существующих участках проблемы с притоком (его нет вообще, он мал), то бессмысленно озвучивать расходы вытяжки для вентиляторов - это желаемые расходы, они только на бумаге будут, если с притоком проблемы.
Приток и вытяжку решают единовременно. Без притока не будет и вытяжки.

Учитывая все вышесказанное, для меня остается один способ.
Замерять расходы и ,наверное, давление существующих систем на входе в выбросную трубу. Замерять расход приточного воздуха на проектируемом участке. И как то пытаться смоделировать поведение систем... Задачка, однако

Немного отступлю от темы и спрошу еще:
Для гальванических ванн принял двухбортовые отсосы и рассчитал расходы от каждой ванны. По ТЗ от технологов несколько ванн предусматриваются с откидывающимися крышками. Бортовой отсос будет находиться под ней. В таком случае расчетный расход от закрытой ванны уменьшать? На сколько? По Елинскому расход уменьшается посредством создания пены или наличия поплавков на поверхности (коэффициенты 0,75 и 0,5, если не ошибаюсь),а про закрытие ванны ничего не сказано. А как быть в моем случае? Оставлять полный расход? По сути в момент открытия ванны расчетный расход не позволит попасть ВВ в раб. зону.

[alem]

Замерьте давление в месте будущей врезки, это будет ваше дополнительное сопротивление, чтобы перестраховаться наклоните врезку по потоку, чтобы прямо со струями других систем не конфликтовать.

[Aspirinnum]

Замерьте давление в месте будущей врезки, это будет ваше дополнительное сопротивление, чтобы перестраховаться наклоните врезку по потоку, чтобы прямо со струями других систем не конфликтовать.

Совет хороший. Но из приборов имеется лишь термоанемометр. Насколько я понимаю, этого недостаточно)

[zaharov63]

... а про закрытие ванны ничего не сказано. А как быть в моем случае? ...

стр.26

[Skaramush]

Совет хороший. Но из приборов имеется лишь термоанемометр. Насколько я понимаю, этого недостаточно)

Это совсем не то. Вам дифманометр нужен. А U-образный сделать из подручных средств сможете?

[Aspirinnum]

Это совсем не то. Вам дифманометр нужен. А U-образный сделать из подручных средств сможете?

U-образный, чтобы по столбу воды определить? В теории можно конечно...
Просто сейчас понимаю, что, чем дальше в лес, тем больше дров. Один вопрос тянет за собой другой.

Поизучал в целом информацию про замер аэродинамических характеристик вентсистем и выяснил, что в моем случае даже примерное соответствие реальным показателям вряд ли получится достичь. U-образным манометром я смогу измерить статическое давление на стенке (трубки Пито нет), а по значению скорости найти динамическое и, соответственно, полное. Так? поправьте, если ход мыслей неверный.
Просто измерять параметры в точке врезки - напрочь отойти от методики ГОСТа, в которой требуется равномерность потока и несколько измерений по сечению выбросной трубы (а она диаметром больше 1м и стенка миллиметров 20). А у меня 3 вентилятора в одну выбросную трубу врезаются примерно в одном месте, только с разных сторон (ну и по вертикали разбег около метра между врезками)
Философские рассуждения пошли какие то уже.

По логике замер правильно будет сделать на расстоянии хотя бы 2-3 метра выше врезок.

Сообщение отредактировал Aspirinnum - 26.1.2023, 12:02

Прикрепленные файлы

 87BEF9FE_5454_42FF_84C9_0C0B51FE79DE.jpeg ( 2,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Skaramush]

Стоооооооп!!!!

Не нужна Вам трубка. Вам нужно СТАТИЧЕСКОЕ давление в точке врезки. Ни о каком потоке речь не идёт, измерить шлангом можно. И, для оценки величины, U-образника хватит.

На взгляд, по соотношению диаметров и с учётом ещё одного, получите Вы взаимное влияние у всех четырёх. Коллега правильный совет дал, врезайте дополнительный выполнив отвод вверх внутри общего воздуховода. По крайней мере избавитесь в зоне общих врезок от дополнительной динамической составляющей.

И это не философия, это аэродинамика.

[jota]

Система несбалансированная. Нужны клапаны на каждую ванну, лучше постоянного расхода CAV. При этом можно отключать неиспользуемуе ванны. Вентилятор лучше с ЕС мотором и CAV регулированием. Если с запасом, то ничего замерять ненадо будет: выставляется на клапанах необходимый расход и подбирается режим вентилятора - и всё.

[zaharov63]

Система несбалансированная. Нужны клапаны на каждую ванну, лучше постоянного расхода CAV. При этом можно отключать неиспользуемуе ванны. Вентилятор лучше с ЕС мотором и CAV регулированием. Если с запасом, то ничего замерять ненадо будет: выставляется на клапанах необходимый расход и подбирается режим вентилятора - и всё.

В агрессивной (возможно, очень) среде?
Подробностей нет, но 200 кубов от гальванической ванны - удивительно/подозрительно (для меня).

[jota]

В агрессивной (возможно, очень) среде?

Да, системы из PPRs: воздуховодов, клапанов, вентиляторов

[Aspirinnum]

В агрессивной (возможно, очень) среде?
Подробностей нет, но 200 кубов от гальванической ванны - удивительно/подозрительно (для меня).

200 м3/ч - это от промывочной ванны с температурой воды 60-70 C. Размер небольшой - 500х500 мм

[zaharov63]

Да, системы из PPRs: воздуховодов, клапанов, вентиляторов

Можно ссылку на коррозийностойкий вентилятор с ес мотором?

200 м3/ч - это от промывочной ванны с температурой воды 60-70 C. Размер небольшой - 500х500 мм

По-моему, если только с крышкой.

[jota]

Можно ссылку на коррозийностойкий вентилятор с ес мотором?

https://www.axair-fans.co.uk/wp-content/upl...istant-Fans.pdf
Я использовал немецкие, где-то в архиве от старого компа. В гугле наберите: EC Corrosion Resistant Polypropylene Fans

Сообщение отредактировал jota - 27.1.2023, 11:57