Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Холодоснабжение _ как установить канальный фреоновый испаритель?
Автор: mprykhodko 8.9.2009, 12:47
Подскажите пожалуйста! Есть канальный фреоновый испаритель, к которому нужно добавить каплеуловитель, корпус и поддон, проблема в том, что не могу найти, как правильно его расположить, с какой стороны разместить каплеуловитель, поддон.
Пишут, что для достижения максимальной холодопроизводительности необходимо подключить охладитель противоточно. Как я понимаю, сторона охладителя к которой идет подвод фреона(диаметр патрубка меньший) расположена со стороны подачи воздуха, а вторая сторона с патрубком отвода хладогента (диаметр патрубка больший) распологается со стороны каплеуловителя. Так ли это? И еще важно знать, в каком положении могут работать пряиые охладители, чтобы обеспечить отвод конденсата. Если есть схемка, буду весьма благодарен))
выкладываю фотографию для наглядного представления
|
Автор: boris_B 8.9.2009, 20:40
Если Вы правильно описали Ваше подключение , то противотока никакого не будет, т.к. движение фреона идет от "тонкой" трубки к "толстой" и движение воздуха у Вас тоже идет в том же направлении. Вам просто надо теплообменник повернуть и все.
С уважением , Борис
Автор: mprykhodko 9.9.2009, 13:38
Спасибо, Борис!
С уважением, Михаил! ))
Автор: Zodthij 9.9.2009, 13:42
Из своего опыта могу сказать только, что на картинке испаритель расположен "вверх ногами"- жидкостная труба располагаться вверху должна, а газовая внизу. Воздушный поток тогда будет, если смотреть со стороны труб - с права налево. Каплеуловитель - по ходу воздушного потока, после испарителя.
Положение испарителя в пространстве - ребра теплообменника должны располагаться так что бы конденсат безпрепятственно стекал в поддон. В данном случае испаритель надо просто напросто перевернуть с "головы на ноги".
Автор: mprykhodko 9.9.2009, 15:29
"жидкостная труба располагаться вверху должна, а газовая внизу" - это условие обязательное? А если мне понадобится правостороннее подключение, я могу расположить их наоборот?
Автор: LordN 9.9.2009, 15:39
в том положении, как на картинке, масло соберется в испарителе и будут определенные проблемы с его сбором и работой кипятильника.
воздух должен входить со стороны газовой трубы, выходить со стороны входа капилярок от паука
Автор: mprykhodko 9.9.2009, 17:29
Теперь все ясно))
Спасибо!
Автор: ageeff 1.10.2009, 14:37
по всем законам воздух и хладагент должны двигаться навстречу друг другу. пошукай книжку Котзаогланианиана. там всё здорово описано
Автор: mprykhodko 25.12.2009, 21:12
[quote][quote name='ageeff' date='1.10.2009, 13:37' post='440834']
по всем законам воздух и хладагент должны двигаться навстречу друг другу. пошукай книжку Котзаогланианиана. там всё здорово описано
----------------------------------------------------------------------------------
согласен, спасибо за подсказку! книжку Патрика Котзаогланиана читал, отличное руководство по ремонту холодильных установок с конденсаторами воздушного охлаждения, советую))
Автор: denis777 3.11.2010, 14:06
т.е. движение все таки противоточное
Автор: Jon 24.3.2011, 15:10
Здравствуйте, кто нибудь подскажет возможно ли подключить два фреоновых испарителя к одному наружному блоку инвертеру?
Автор: kondservice 5.6.2011, 9:27
Здравствуйте, меня тоже очень интересует можно ли подключить два фреоновых испарителя к одному наружному блоку (не инвертор). Ситуация такая: есть два испарителя в ресторане на 1-ом и на 2-ом этаже две отдельные системы, но подключены к одному ККБ. Верно ли это? С ипарителей течет кондицат.
Автор: msi 29.7.2011, 13:06
Уважаемые коллеги-холодильщики.
Есть такая проблема (или проблемка - кому как). Проектируется установка для поддержания постоянной температуры в помещении трансформаторов-выпрямителей электролизной. В зимнее время и до температуры наружного воздуха +4 обходимся рекуперацией с охлаждением наружным воздухом. С температуры +4 для охлаждения используется наружный ККБ. Испаритель - стандартная секция от центрального кондиционера. Холодопроизводительность - 80 кВт. Воздух - полностью рециркуляционный без подмеса наружного, так что устанавливается влажность, определяемая температурой испарителя. Это 20-25%.
Проблема вот в чем. Необходимо 100% резервирование холодильной машины. И время на включение резерва при останове рабочего ККБ довольно мало - минуты. Я предложил параллельное включение двух ККБ в один контур, причем жидкостные и газовые линии обоих ККБ включены через соленоидные клапаны. То есть идея такая - при останове одной машины клапаны на ее линиях закрываются, клапаны на линиях резервной машины открываются и далее работает резервная машина. Одновременная работа двух ККБ на один контур исключена.
Верно ли решение? Есть ли иные варианты?
Я, увы, не холодильщик, а времени плотно разобраться совсем нет.
Автор: vadim999 29.7.2011, 16:09
msi (Дата Сегодня, 14:06) ..."Я предложил параллельное включение двух ККБ в один контур, причем жидкостные и газовые линии обоих ККБ включены через соленоидные клапаны. То есть идея такая - при останове одной машины клапаны на ее линиях закрываются, клапаны на линиях резервной машины открываются и далее работает резервная машина. Одновременная работа двух ККБ на один контур исключена."
Два автономных комплекта испарителей и ККБ, испарители в послед в притоке. Лучше поставить "понапористее" рециркуляционный ветродуй, чем потом репу чесать репу, как отделить дохлого от живого. И с автоматическим управлением переключения легче будет разобраться. "Лишнии детали" и "перетоки" масла через испарители из одног в другой ККБ и обратно, не предадут схеме надежности. Что касаемо времени раскрутки введенного резера, думаю, прокатит.
Автор: msi 29.7.2011, 16:43
Два автономных комплекта испарителей и ККБ, испарители в послед в притоке. Лучше поставить "понапористее" рециркуляционный ветродуй, чем потом репу чесать репу, как отделить дохлого от живого. И с автоматическим управлением переключения легче будет разобраться. "Лишнии детали" и "перетоки" масла через испарители из одног в другой ККБ и обратно, не предадут схеме надежности. Что касаемо времени раскрутки введенного резера, думаю, прокатит.
Спасибо. Это то, что называется решением в лоб. Проблема в том, что дополнительный испаритель - это еще 250 Па.
А может это вовсе и не проблема... Черт его знает. Ветродуй у меня с запасом.
Еще раз спасибо. Я-то думал, что "в лоб" решение слишком лобовое
Автор: LordN 30.7.2011, 7:43
Автор: msi 30.7.2011, 9:37
Спасибо. В том-то и вопрос заключается, - как именно оформить подключение двух, трех и более внешних блоков на один испаритель. Или все-таки два, три и т.д. испарителя в одну линию? Параллелить нельзя, там и так накручено на 16000 кубов, только последовательно.
Кстати, два испарителя впослед снимают проблему пиковых нагрузок.
Автор: LordN 30.7.2011, 11:23
еще вариант - заказать кипятильник двухконтурный.
подключать на один испаритель несколько ККБ - задача не тривиальная, затратная, связанная со вмешательством в консруктив ККБ и как следствие - лишение гарантий, да и в данном случае и вовсе лишена смысла. любая неисправность компрессора типа сгорел гарантированно выводит из строя все остальные.
Автор: msi 30.7.2011, 13:20
подключать на один испаритель несколько ККБ - задача не тривиальная, затратная, связанная со вмешательством в консруктив ККБ и как следствие - лишение гарантий, да и в данном случае и вовсе лишена смысла. любая неисправность компрессора типа сгорел гарантированно выводит из строя все остальные.
Коллеги, большое спасибо за рекомендации.
Сегодня же переделаю на два отдельных контура с двумя испарителями впослед.
В принципе, я сомневался в первом решении, поэтому и обратился за советом.
Еще раз - огромное спасибо.
Насчет двухконтурного кипятильника. Так изначально он и есть двухконтурный со смонтированным пауком, так что рассматривается как один контур. Я закладывал секции от корфовских центральных кондиционеров, но со своей, не сименсовской, автоматикой.
Автор: LordN 30.7.2011, 15:27
Автор: vadim999 1.8.2011, 10:48
В варианте 1+1 комплекты, в автоматики предусмотреть: ЭРВ, частотное регулирование производительности, ручное переключение для уравнения наработки.
Автор: vadim999 1.8.2011, 11:36
В догонку.
Суперовое требование. С целью сокращения времени ввода в работу резервной ХМ обеспечить поддержание постоянного давления в соответствующем испарители, равное давлению кипения. Или стандартную опцию "откачка испарителя после команды на отключение (при закрытом ЭРВ)".
Автор: msi 6.8.2011, 17:14
Спасибо, уважаемые коллеги. Переусложнять пока не буду, подожду автоматчика - его эпархия. А так все сделал, как советовали, и не жалею, не зову, не плачу
Автор: GWT 3.2.2013, 18:48
Подскажите, в приточке есть 2 последовательно испарителя и один внешний ККБ, через один ТРВ + тройник подсоединять или 2 испарителя - 2 ТРВ брать?
Автор: airwave 3.2.2013, 19:58
Ругаю, учитесь. От одного ККБ 2 испарителя последовательно монтировать неззя.
Ни на одном, ни на 2-х ТРВ настроить не получитса, разные давления кипения будут у испарителей.
Вплоть до обмерзания при уходе 2-го испарителя в минус.
Автор: Iroha 3.2.2013, 20:08
Автор: LordN 4.2.2013, 4:41
плохой пример. для установленных в параллель по потоку годится, для последовательного - нет.
Ни на одном, ни на 2-х ТРВ настроить не получитса, разные давления кипения будут у испарителей.
Вплоть до обмерзания при уходе 2-го испарителя в минус.
для этого придуманы рег.давления до клапана. у алки и данфосов есть аппноты
Автор: GWT 4.2.2013, 13:46
подскажите схему как правильно обвязать, а то в проекте 2 последовательно, зак купил и ПВУ и ККБ, а я монтирую и надо правильно сделать.
параллельно поставить конструктивно не получится ((( укажите где почитать и посмотреть схемки.
LordN, регулятор давления до ТРВ? тогда на каждый испаритель свой ТРВ и на один из ТРВ регулятор давления?
сорри за наивность((( ушел читать читать и учить...
Автор: airwave 4.2.2013, 16:35
для этого придуманы рег.давления до клапана. у алки и данфосов есть аппноты
2-й испаритель будет все равно обмерзать при подключении 2-й ступени.
Стадо бизонов бежит со скоростью самого медленного бизона.
Вот только не надо про "хот байпас" и т.п.
"Горбатые горы" надо срывать до реализации в железе.
Правильно - нужно выкинуть два испарителя и вместо них купить двухконтурный на этот расход воздуха и мощность ККБ.
Автор: GWT 4.2.2013, 19:46
конструктивно для наборных нету сдвоенных испарителей... (надо чет мудрить не стандартное((( на это вряд кто пойдет) была похожая реализация с 2-мя испарителями последовательно но было 2 ККБ, в автоматике 2 ступени на контроллере и все работает.
Автор: LordN 5.2.2013, 4:35
Стадо бизонов бежит со скоростью самого медленного бизона.
Вот только не надо про "хот байпас" и т.п.
"Горбатые горы" надо срывать до реализации в железе.
Правильно - нужно выкинуть два испарителя и вместо них купить двухконтурный на этот расход воздуха и мощность ККБ.
Alco
Регуляторы серии РRЕ служат для поддержания давле-
ния в испарителе выше определенного установленного
уровня.
В основном регуляторы используются там, где объеди-
нены с единой линией всасывания несколько испарите-
лей с разными температурами кипения. Замерзания во-
ды в чиллерах и системах кондиционирования можно
избежать, если поддерживать температуру кипения вы-
ше 0°С, даже при существенно пониженных нагрузках
у данфоса тож д.б. такое
я не говорю шо это хорошо, я думаю шо это должно работать. хотбайпас сюда в тандем ставить похоже низзя. если только электронный.
конечно надо делать одним т/о. но если его физически нету - тогда не делать воовсе?
Автор: v-david 5.2.2013, 7:49
2 испарителя на один ККБ... не, ну если уже край, то можно. Когда на централь вешают несколько витрин почему-то это не раздражает. Тут главное чтоб производительность у ККБ была var. Ну а если const, - плохо. Но, блин, чтоб испарители ставить последовательно... вот это уже прикол!
Автор: airwave 5.2.2013, 8:56
Ну если у вас это называется нормальной работой, то вперед.
Я предупредил.
Автор: Ludvig 5.2.2013, 9:09
Два испарителя? Да не вопрос! Только не последовательно по воздуху, а параллельно.
Последовательно тоже возможно, но противотоком фреона и последовательно по фреону. Кто решится на расковыривание первого по ходу испарителя, чтобы сделать фреоновый вход в него не жиДкарный, а паровой? Теоретически, да. Практически, нафига? Пренеприятная работа будет.
Автор: GWT 5.2.2013, 10:49
наборная подвесная ПВУ типа Ремака, Корфа, Вентса... требуется охладить с +32 до +12 С. В таких конструкциях ПВУ нету испарителей в паралеле к сожалению (((( Да был бы мой проект была бы другая ПВУ, а тут приходится проявлять смекалку, потому и попросил помощи сообщества...
Автор: Ludvig 5.2.2013, 11:25
Тогда решай вопрос через две ХМ.
Автор: v-david 5.2.2013, 17:36
я потерялся в теме. "впараллель" - это по воздуху или по фреону?
Автор: GWT 5.2.2013, 17:43
наборная ПВУ, два испарителя последовательно по воздуху по другому на наборной они не станут. Один ККБ. Думал подключить 2 испарителя параллельно по фреону через 1 ТРВ, но еще насоветовали последовательно по фреону подключить два испарителя и в противоток по воздуху.
если через один не получится то придется.
Автор: narkom 5.2.2013, 18:15
Как то так?
Автор: LordN 5.2.2013, 18:26
это точно косяк проектировщика. не расхлебаешь..
- всё очень просто, малыш, нужно охладить ту тыщу до минус 280°С и подать туда, где живут сто келоватт
..
- я попробывал, не получилось до +20°. а только до +27°. че я сделал не так?
Автор: Ludvig 6.2.2013, 8:29
Цитата(GWT @ 5.2.2013, 14:49)
наборная подвесная ПВУ типа Ремака, Корфа, Вентса... требуется охладить с +32 до +12 С. В таких конструкциях ПВУ нету испарителей в паралеле к сожалению (((( Да был бы мой проект была бы другая ПВУ, а тут приходится проявлять смекалку, потому и попросил помощи сообщества...
Это с какой стороны смотреть. Представлена уникальная возможность работать двумя машинами вместе, поочередно и порознь.
А вам слабо?
Автор: RusBuka 6.2.2013, 12:41
Добровольно согласится на каштан в заднице и при этом получать удовольствие? Вы возможно шутите.
Автор: GWT 8.2.2013, 15:50
всем СПАСИБО за помощь и советы!!! Решил избавиться от каштана и кактуса в заднице ))) сделаю все по правилам, изголяюсь "штанами" воздуховодов.
Автор: Ludvig 8.2.2013, 16:37
С чем и проздравляю! Работать с постоянным охлаждением,без дерготни компрессоров - каштан в заднице? Развлекайтесь со штанами, по пониманию.
Автор: GWT 8.2.2013, 17:04
не понял...
Автор: Ludvig 8.2.2013, 22:15
Регулировать мощность охлаждения, большая проблема и ненужная задача?
Автор: GWT 9.2.2013, 1:43
конечно нужная))) но все сообщения людей были направленны на то, что надо делать правильно, вот и решил не заморачиваться с двумя ХМ так как их не хотят менять на одну. Поставщик от зака отстранился, проектант пожал плечами... а мне разбирать гемор так как зак давнешний, ну так получилось у него на объекте, все сделали раньше чем зашел я. Ошибку все поняли, головы порубали, а выход находить надо.
одна ХМ + 2 испарителя будут паралельно по воздуху и по фреону.
Ludvig, если у вас есть решение иное покажите мне его, если оно менее затратно и лучше я его реализую и вам скажу спасибо.
Автор: Ludvig 9.2.2013, 12:06
Две ХМ, последовательно по воздуху и параллельно по фреону. Будем считать это случайно найденным решением, как сделать непрерывным охлаждение приточного воздуха. Сами прикиньте стоимость двух ККБ на 0,5 мощности и одного 100% мощности. Результаты сюда. берите самые дешевые, это критерий защиты от ошибки.
С автоматикой управления двух ХМ в одной упряжке могу помочь. Совсем несложно. А спасибо не булькает!
Автор: frantic 8.5.2014, 16:49
Люди добрые помогите подобрать компрессорно-конденсаторный блок, испаритель вентс ОКФ 400х200-3, необходимая холодопроизводительность 7кВт, диаметры трубок испарителя 12мм и 22мм( вход - выход)
Автор: student64 25.5.2015, 21:05
Помогите найти причину!!!
Обмерзает обратка (т.е. газовая трубка) в ККБ а после нее и весь компрессор покрывается льдом . В чем может быть причина ?
Испаритель находиться в системе приточной вентиляции.
Что это может быть - ТРВ? или неправильно подобранно испаритель и ККБ???
Автор: Kagamine Len 25.5.2015, 21:25
Обмерзает обратка (т.е. газовая трубка) в ККБ а после нее и весь компрессор покрывается льдом . В чем может быть причина ?
Испаритель находиться в системе приточной вентиляции.
Что это может быть - ТРВ? или неправильно подобранно испаритель и ККБ???
Низкая температура приточного воздуха
низкое давление
недостаточно фреона
недостаточный поток воздуха
ошибка подбора испарителя или др. оборудования.
По идее при обмерзаниии автоматика должна отключить компрессор.
Для поиска причины, я бы начал с выяснения температуры приточного воздуха до испарителя и расхода воздуха.
В общем надо схемку нарисовать и померить давление и перегрев фреона.
А ТАКЖЕ
Ели максимальная расчетная температура наружного воздуха например 28*С и давление кипения испарителя 6*С (например) , тогда 28-6=22*С. т.е. ниже 22*С наружной температуры испаритель будет обмерзать,
и охлаждение должно включаться при наружной температуре начиная с 22*С.
Автор: v-david 25.5.2015, 22:04
"Ключница водку делала..." (СО - Иван Васильевич меняет профессию), все что хочешь может быть. К терапевту.
Автор: student64 26.5.2015, 0:55
низкое давление
недостаточно фреона
недостаточный поток воздуха
ошибка подбора испарителя или др. оборудования.
По идее при обмерзаниии автоматика должна отключить компрессор.
Для поиска причины, я бы начал с выяснения температуры приточного воздуха до испарителя и расхода воздуха.
В общем надо схемку нарисовать и померить давление и перегрев фреона.
А ТАКЖЕ
Ели максимальная расчетная температура наружного воздуха например 28*С и давление кипения испарителя 6*С (например) , тогда 28-6=22*С. т.е. ниже 22*С наружной температуры испаритель будет обмерзать,
и охлаждение должно включаться при наружной температуре начиная с 22*С.
К сожалению про расчетную температуру сказать ничего не могу, поскольку мы не проектировали ,не монтировались это оборудование нас пригласили исправить проблему.
Это все дело находится в пекарни т.е. им всегда нужен прохладный свежий воздух .
Завтра попробую куда-нибудь залесть и обзавестись большей информацией.
Рад что форум живой, первый раз обращаюсь, думал даже никто не ответит
Автор: LordN 26.5.2015, 6:30
Это все дело находится в пекарни т.е. им всегда нужен прохладный свежий воздух .
Завтра попробую куда-нибудь залесть и обзавестись большей информацией.
Рад что форум живой, первый раз обращаюсь, думал даже никто не ответит
+закрыт пожарный клапан
Автор: Denis_rds 28.7.2015, 20:44
низкое давление
недостаточно фреона
недостаточный поток воздуха
ошибка подбора испарителя или др. оборудования.
По идее при обмерзаниии автоматика должна отключить компрессор.
Для поиска причины, я бы начал с выяснения температуры приточного воздуха до испарителя и расхода воздуха.
В общем надо схемку нарисовать и померить давление и перегрев фреона.
А ТАКЖЕ
Ели максимальная расчетная температура наружного воздуха например 28*С и давление кипения испарителя 6*С (например) , тогда 28-6=22*С. т.е. ниже 22*С наружной температуры испаритель будет обмерзать
и охлаждение должно включаться при наружной температуре начиная с 22*С.
За перегревом должна следить трв или там каппилярка. Если каппилярка,то возможно. Если трв, то мерить перегрев и там видно будет.
А какая мощность испарителей и Ккб?Оба обмерзают? Или только труба с докипателем.
Автор: Tempy 15.2.2016, 14:23
по всем законам воздух и хладагент должны двигаться навстречу друг другу
Автор: Сергей А. Ефремов 28.7.2021, 6:52
Стадо бизонов бежит со скоростью самого медленного бизона.
Вот только не надо про "хот байпас" и т.п.
"Горбатые горы" надо срывать до реализации в железе.
Правильно - нужно выкинуть два испарителя и вместо них купить двухконтурный на этот расход воздуха и мощность ККБ.
Делал два испарителя последовательно, один кипятит с 32С до 26С, второй с 26С до 20С, но не на одном ККБ, а на двух разных. Мне кажется на одном тоже будет работать с двумя ТРВ и с двумя соленоидами по такой же схеме, ресивер только надо наверное.
Автор: Сергей А. Ефремов 28.7.2021, 7:17
Через регулятор давления точно будет работать.
Или один ТРВ и два соленоида без рег. давления... ?
Интересная задача... никогда об этом не думал...
Автор: Сергей А. Ефремов 28.7.2021, 7:50
Мне кажется всё должно работать с двумя соленоидами, одним ТРВ и без регулятора давления.
Почти уверен.
Автор: Giena64 5.3.2024, 13:36
Всем добрый день , подскажите как подключить, схема обвязки меди
|
Автор: AI 155 5.3.2024, 14:07
ККБ же все равно будете устанавливать, там же и обвязку подберут.
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)