Приточная противодымная вентиляция Опции

[Wiz]

остается наружная стена коридора.

Ну и хорошо. Делайте компенсацию согласно п. 8.8 соблюдая требования п. 7.17-7.22

[Wiz]

остается наружная стена коридора.

Ну и хорошо. Делайте компенсацию согласно п. 8.8 соблюдая требования п. 7.17-7.22

[РЕГ]

Вот план второго этажа. Без механической никак не обойтись?

Прикрепленные файлы

 __________________.pdf ( 217,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[ИОВ]

Вот план второго этажа. Без механической никак не обойтись?

1. А сколько всего таких этажей в здании? Если 1-2, то: В этом коридоре есть окна. Можно предусмотреть в нижней части окон открывающиеся фрамуги с механизированными приводами. Если этажей много, надо, конечно, приточную шахту с клапанами на каждом этаже.
2. По Вашему чертежу у Вас всего 1 дымоприёмное устройство (на шахте ДУ). Учитывая длину и конфигурацию коридора (более 45 м и не прямолинейный), это не соответствует п. 7.8 СП 7

[РЕГ]

1. Всего 2 этажа. К сожалению, у нас тут сложности, окна заказаны уже давно. Объект на стадии строительства.
2. Спасибо, обязательно посмотрю. Замечания не было, а я пытаюсь устранить те, что нам выдали.
3. Я тут все время про КИДы спрашивала. На первом этаже пождепо, там дымоудаление предусмотрено через шахту, а по низу предусмотрены два клапаны КИД, боюсь, что вылезет еще одно замечание.

[Wiz]

3. Я тут все время про КИДы спрашивала. На первом этаже пождепо, там дымоудаление предусмотрено через шахту, а по низу предусмотрены два клапаны КИД, боюсь, что вылезет еще одно замечание.

КИДы здесь не к месту. Они открываются/закрываются только по разнице давлений, а должны открываться одновременно с запуском системы ДУ и оставаться открытыми.
Нужны обычные ОЗК с притворами снабженными средствами предотвращения примерзания в холодное время года и с термоизоляцией, ну и привода соответствующие.

[РЕГ]

Спасибо за КИДы. Что же со вторым этажом делать?

[Wiz]

Если "дырку" под окном никак, то тащите с любого места фасада канал из оцинковки с хорошим утеплением до пола коридора. У пола решетку.
ОЗК можно влепить в сэндвиче за какой-нить декор решеткой.

[РЕГ]

Спасибо, надо подумать, может лучше дыркой под окном обойтись. Жалко, конечно, что окна уже заказаны, было бы красивее.

[ИОВ]

Полагаю, под окнами установлены радиаторы системы отопления - посмотрите чертежи отопления

[РЕГ]

В одном месте как раз нет радиаторов, поставлю туда КПУ-2Н

[ИОВ]

Зачем EI 120 для "дырки" в наружной стене?

[РЕГ]

утепленный, 1200х600, большой проем, Север

[ИОВ]

Так КПУ-1Н тоже имеют морозостойкое исполнение

[РЕГ]

Стеновые-нет.

[ИОВ]

У меня каталог клапанов "Везы" 2013 г. Абсолютно одинаковая фраза для КПУ-1Н (стр. 56) и КПУ-2Н (стр. 60):
Морозостойкое исполнение (МС) (кроме стенового типа)

[РЕГ]

Да что такое, вижу то, что хочу видеть. Когда в Везу звонила, узнавала про клапаны, они мне рекомендовали утепленный клапан КПУ-2Н, еще посмотрела на конструкцию, там какая-то термостойкая вставка. Опять тупик.

[ИОВ]

Я не вижу в нормах требования устанавливать на компенсирующий приток в наружной стене именно противопожарные клапаны. Я в этом случае предусматриваю воздушные клапаны общепромышленного назначения. Посмотрите Везовский "Гермик-Т"

Сообщение отредактировал ИОВ - 7.12.2014, 19:12

[РЕГ]

Спасибо. Действительно. Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Проемы должны быть в нижней части защищаемых помещений. Притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года.
А я послушалась Wiz, обрадовалась и не досужилась проверить. Нельзя быть такой доверчивой, а самое главное, мягко сказать, недалекой. Меня тут расчеты по МР просто убивают, пока в eхсеl загоняла, весь ум потеряла. Специальность все-таки не совсем моя.

[Максим00777]

Здравствуйте. Имеется система приточной противодымной вентиляции с подачей воздуха в тамбур-шлюзы на поэтажных входах в незадымляемые лестничные клетки. Вентилятор и обратный клапан стоят в отдельной венткамере. Согласно СП 7.13130.2013. п. 7.17 б) огнестойкость воздуховодов EI 60. Согласно СП 7.13130.2013. п.6.18 огнестойкость воздуховодов в венткамере не нормируется. Согласно Пособию 6.91 к СНиП 2.04.05-91 п. 2 все воздуховоды систем противодымной вентиляции должны быть огнестойкими. Согласно схемам в ТО-06-17640 воздуховоды в венткамерах, например систем дымоудаления, огнестойкие.
И всё же, необходимо ли предусматривать воздуховоды приточной противодымной вентиляции внутри венткамеры огнестойкими?
До этого делал огнестойкими и проходил экспертизу, но попался объект, где заказчику необходимо доказать, почему. Ведь согласно п. 6.18 ...
Буду очень признателен за аргументированные рекомендации.

Сообщение отредактировал Максим00777 - 28.4.2015, 15:22

[ИОВ]

Здравствуйте. Имеется система приточной противодымной вентиляции с подачей воздуха в тамбур-шлюзы на поэтажных входах в незадымляемые лестничные клетки. Вентилятор и обратный клапан стоят в отдельной венткамере. Согласно СП 7.13130.2013. п. 7.17 б) огнестойкость воздуховодов EI 60. Согласно СП 7.13130.2013. п.6.18 огнестойкость воздуховодов в венткамере не нормируется. Согласно Пособию 6.91 к СНиП 2.04.05-91 п. 2 все воздуховоды систем противодымной вентиляции должны быть огнестойкими. Согласно схемам в ТО-06-17640 воздуховоды в венткамерах, например систем дымоудаления, огнестойкие.
И всё же, необходимо ли предусматривать воздуховоды приточной противодымной вентиляции внутри венткамеры огнестойкими?
До этого делал огнестойкими и проходил экспертизу, но попался объект, где заказчику необходимо доказать, почему. Ведь согласно п. 6.18 ...
Буду очень признателен за аргументированные рекомендации.

Я полагаю, для приточной противодымной в пределах венткамеры - по п. 6.18 не надо
Не стоит говорить о воздуховодах дымоудаления в венткамерах, там речь о том, чтобы воздуховод с перемещаемой горячей дымовоздушной смесью не потерял своей целостности.

[Максим00777]

Спасибо, ИОВ.
Про воздуховоды дымоудаления в венткамерах я указал ввиду того, что они, на мой взгляд, тоже попадают под действие п. 6.18 (так как не указано обратное), равно как и воздуховоды подпора. Что касается целостности воздуховода дымоудаления, не могу понять, как физически изоляция снаружи, может защитить от разрушающего действия внутри? Как только разрушится каркас (воздуховод), вся конструкция (остатки воздуховода и огнезащиты) рухнет, на мой взгляд.
На самом деле, сейчас думаю, что до этого делал не правильно и что в рекомендациях допущена не точность. Даже логически, огнезащита воздуховодов в венткамере ни от чего не спасет. Для вентиляторов дымоудаления разрешается предусматривать гибкие вставки, без нормируемого предела огнестойкости. В системах подпора разрешается устанавливать вентиляторы без нормируемого предела огнестойкости. Следовательно по одному слабому месту уже есть.
С этим вопросом, думаю, сталкивается каждый проектировщик. Было бы интересно узнать ещё мнения на этот счет.

[ИОВ]

Для вентиляторов дымоудаления разрешается предусматривать гибкие вставки, без нормируемого предела огнестойкости.

Не совсем так по СП 7:
7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

а)... Допускается применять мягкие вставки из негорючих материалов.

[Максим00777]

Верно, не горючих. Но это не устанавливает предел огнестойкости, насколько я понимаю. Оцинкованная сталь тоже не горючая.

[Wiz]

И всё же, необходимо ли предусматривать воздуховоды приточной противодымной вентиляции внутри венткамеры огнестойкими?

Зачем, вы предполагаете работу систем ПД в венткамере охваченной пожаром ?

Что касается целостности воздуховода дымоудаления, не могу понять, как физически изоляция снаружи, может защитить от разрушающего действия внутри?

Ну ее хотя бы хватит на время работы системы ДУ и спасет от разрушающего воздействия из вне, при условии прокладки воздуховодов ДУ в обслуживающем помещении.

[Максим00777]

Зачем, вы предполагаете работу систем ПД в венткамере охваченной пожаром ?

Вот именно, делать воздуховоды огнестойкими в венткамере ПД смысла я не вижу, о чём и гласит п. 6.18. Но самое интересное то, что при не официальном обращении в местную госэкспертизу, эксперты по ОВ и ПБ ответили, что этот вопрос и в частности п. 6.18 (последний абзац) достаточно спорны и в связи с этим, они просто занимают более жесткую позицию (перестраховываются) и обязывают всех делать воздуховоды систем ПД и ДУ огнестойкими в венткамерах. Но обещали всё-таки написать письмо авторам СП с просьбой о разъяснении данного вопроса.

Ну ее хотя бы хватит на время работы системы ДУ и спасет от разрушающего воздействия из вне, при условии прокладки воздуховодов ДУ в обслуживающем помещении.

Про защиту от разрушающего воздействия из вне вопрос не стоит, иначе зачем огнезащита вообще нужна. Её ведь и испытывают согласно ГОСТ Р 53299-2009 только на защиту воздуховода снаружи, а не изнутри. Соответственно если и предусматривать огнезащиту воздуховодов в венткамере ДУ, то только для того, чтобы система оставалась целой при пожаре в этой самой венткамере. А если будет пожар, то мягкие вставки без нормируемого предела огнестойкости очень быстро перестанут обеспечивать целостность системы. Да и вентилятор ДУ я полагаю рассчитан только на перемещение горячих газов, а не на работу в охваченном пламенем помещении, как и вся проводка и автоматика в венткамере. Соответственно и в венткамере ДУ огнезащита воздуховодов ни от чего не спасает и по сути не нужна.

Сообщение отредактировал Максим00777 - 29.4.2015, 18:26

[artem1903]

Добрый день!

Как на сегодняшний день эксперты относятся к установке в наружной стене клапана в общепромышленном исполнении на компенсирующий приток?

Были ли у кого-нибудь замечания?

Если да, то чем руководствовался эксперт?

Я не вижу в нормах требования устанавливать на компенсирующий приток в наружной стене именно противопожарные клапаны. Я в этом случае предусматриваю воздушные клапаны общепромышленного назначения. Посмотрите Везовский "Гермик-Т"

[Барабан]

Вроде всё без изменений - в наружной стене можно ставить клапаны общепромышленного назначения.

[artem1903]

Спасибо!

[Ditmar1982]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какой степени огнестойкости устанавливать нормально закрытые "обратные" клапаны, при подаче воздуха во время пожара в шахту лифта без функции перевозки пож. подразделений, но в здании с ЛК Н2 и, соответственно, в ЛК Н2? Для подпунктов "а" и "в" п.7.14 СП7.13130.2013 четких требований по степени огнестойкости клапанов в п. 7.17 "д" я не нашёл. Спасибо.

[ИОВ]

Если в № 123-ФЗ смотреть последовательно таблицы 21, 23, 24, то получается, что максимум это будет EI 60. И это соответствует минимальной огнестойкости выпускаемых пп-клапанов по каталогам производителей.