Сварка длинномерных труб Опции

[Air81]

Добрый день!
Кратко: допускается ли сварка одинаковых длинномерных труб между собой с помощью сварки встык (для газопроводов)? Все читают п. 6.2.2 ГОСТ34715.1-2021 по разному:
6.2.2 Сварку встык нагретым инструментом не допускается применять для соединения длинномерных труб, полиэтиленовых труб и фитингов, изготовленных из ПЭ разных наименований, а также если трубы и детали имеют:
- толщину стенки по торцам менее 5 мм;
- разную толщину стенок (SDR).

Мое мнение - нельзя. На это и указывает п.6.51 СП 42-103-2003
Сваркой встык нагретым инструментом соединяются трубы и детали с толщиной стенки по торцам более 5 мм. Не рекомендуется сварка встык труб с разной толщиной стенок ( ), изготовленных из разных марок полиэтилена и длинномерных труб.

Но ГРО читает "по своему" и просит заложить сварку встык длинномерных труб.

Может кто запрашивал разъяснения по п. 6.2.2?

[Air81]

Добрый день!
Кратко: допускается ли сварка одинаковых длинномерных труб между собой с помощью сварки встык (для газопроводов)? Все читают п. 6.2.2 ГОСТ34715.1-2021 по разному:
6.2.2 Сварку встык нагретым инструментом не допускается применять для соединения длинномерных труб, полиэтиленовых труб и фитингов, изготовленных из ПЭ разных наименований, а также если трубы и детали имеют:
- толщину стенки по торцам менее 5 мм;
- разную толщину стенок (SDR).

Мое мнение - нельзя. На это и указывает п.6.51 СП 42-103-2003
Сваркой встык нагретым инструментом соединяются трубы и детали с толщиной стенки по торцам более 5 мм. Не рекомендуется сварка встык труб с разной толщиной стенок ( ), изготовленных из разных марок полиэтилена и длинномерных труб.

Но ГРО читает "по своему" и просит заложить сварку встык длинномерных труб.

Может кто запрашивал разъяснения по п. 6.2.2?

[straus]

Добрый день!
Кратко: допускается ли сварка одинаковых длинномерных труб между собой с помощью сварки встык (для газопроводов)? Все читают п. 6.2.2 ГОСТ34715.1-2021 по разному:
6.2.2 Сварку встык нагретым инструментом не допускается применять для соединения длинномерных труб, полиэтиленовых труб и фитингов, изготовленных из ПЭ разных наименований, а также если трубы и детали имеют:
- толщину стенки по торцам менее 5 мм;
- разную толщину стенок (SDR).

Мое мнение - нельзя. На это и указывает п.6.51 СП 42-103-2003
Сваркой встык нагретым инструментом соединяются трубы и детали с толщиной стенки по торцам более 5 мм. Не рекомендуется сварка встык труб с разной толщиной стенок ( ), изготовленных из разных марок полиэтилена и длинномерных труб.

Но ГРО читает "по своему" и просит заложить сварку встык длинномерных труб.

Может кто запрашивал разъяснения по п. 6.2.2?

- не допускается применять для соединения длинномерных труб, полиэтиленовых труб и фитингов, изготовленных из ПЭ разных наименований

- не допускается применять для соединения длинномерных труб, если трубы и детали имеют толщину стенки по торцам менее 5 мм

- не допускается применять для соединения длинномерных труб, если трубы и детали имеют разную толщину стенок (SDR)

Если же детали из одинакового ПЭ с одинаковой толщиной стенки и она более 5 мм - соответственно не запрещено. Непонятно, какие здесь могут быть разночтения, написано предельно ясно. Только в конкретных случаях СП "не рекомендуют" а ГОСТ "запрещает".

[Air81]

А что, длинномерная труба не является полиэтиленовой трубой? зачем ее выделили отдельно?

По СП все длинномерные трубы не рекомендуется сваривать встык, а в ГОСТ решили разрешить?

Сообщение отредактировал Air81 - 16.2.2024, 15:43

[straus]

А что, длинномерная труба не является полиэтиленовой трубой? зачем ее выделили отдельно?

Выделение в отдельную категорию выполняется, если в каких-либо пунктах для этих категорий разные нормы (либо планировались разные нормы). Тогда по тексту стандарта везде прописывается каждая категория.

По СП все длинномерные трубы не рекомендуется сваривать встык, а в ГОСТ решили разрешить?

В СП длинномерные трубы выделены в отдельную категорию, или являются подкатегорией? Отдельная категория прописывается всегда, подкатегория покрывается нормами для основной категории. По поводу, почему в СП не рекомендуют сваривать встык длинномерные (таки да, есть такое) - даже не представляю причину. В запрещении сварки разной толщины и разного диаметра встык логика прямая - плохое соединение. Сварка разных марок ПЭ тоже может быть некачественной. А вот длинномерные...

Тем не менее, прямого запрета на сварку длинномерных нет ни в ГОСТ ни в СП.

Сообщение отредактировал straus - 16.2.2024, 15:57

[Дружок]

Длинномерные трубы НЕЛЬЗЯ сваривать нагретым инструментом встык.
Причина очень простая. Длинномерные трубы поставляются на объект в бухтах или на катушках(барабанах), поэтому сама труба имеет повышенную овальность по сранению с мерными трубами. Эта овальность для укладки трубы не имеет значения, а вот для сварки концов труб значение существенное. Только не путайте споказателем овальности труб после экструзии, которая устанавливается в стандартах на изготовление труб (это внутренний показатель для изготовителя)
Длинномерные трубы могут изготавливаться диаметром до 180 мм (чембольше диаметр, тем меньше длина трубы).
Обычно диаметр длинномерной трубы в поставках равен 110 мм. Толщина стенки при SDR11 равна 10 мм.
Как бы мы не старались устранить овальность концов труб, все равно он может частично сохраниться и защимы центратора стыковой2 сварочной машины её не устранят, поэтому потенциально может возникнуть дефект стыкового соединения имеющий название "несовпадение кромок ", т.е. брак.
Если концы длинномерных труб, после устранения, овальности соединить муфтой с ЗН, то само тело муфты будет препятсвовать частичному восстановлению овальности концов труб. Кроме того, площадь свариваемых поверхностей торцов труб меньше чем площадь свариваемых поверхностей концов труб внутри муфты с ЗН, Следовательно, соединение будет более надёжным.
Именно этим, объясняется запрет на сварку динномерных труб встык.

[svoroponov]

У нас длинномерные трубы используют только если хватает при раскатке из бухты длины., то есть чтобы стыков не было .Прокладка на относительно не больших участках А так в основном трубы длиной 12 метров закладывал Они и встык и с электромуфтами и прочими подобными фитингами для газа да и для воды идут отлично для трасс .

[Air81]

Спасибо за Вашу трактовку, очень интересно. Вы не причастны к разработке ГОСТ?

Выделение в отдельную категорию выполняется, если в каких-либо пунктах для этих категорий разные нормы (либо планировались разные нормы). Тогда по тексту стандарта везде прописывается каждая категория.

1) почему решили что в ГОСТ Длинномерные трубы выделены в отдельную категорию, а в СП -нет? Почему тогда в каждом пункте про трубы не "прописывается каждая категория"?

[Дружок]

Нет никаого деления труб на категории: длмнномерные или мерные.
Есть ГОСТ Р 55276-2012 (ИСО 21307-2011) "Трубы и фитинги пластмассовые. Процедуры сварки нагретым инструментом встык полиэтиленовых (ПЭ) труб и фитингов, используемых для строительства газо- и водопроводных распределительных систем". В этом стандарте описаны три процедуры сварки соотвествующие ИСО и ещё одна дополнительная.
Вы по какой процедуре сварки "варите"?
Обратили внимание, что у этих процедур сварки есть ограничения по толщине стенки?
И эти ограничения связаны с обеспечением качества сварки встык, зависящих от соблюдения тех параментров, которые предусмотрены данной процедурой.
Ещё раз, напоминаю, сварните площать соединяемых поверхносттей труб встык при толщине их стенки менее 5 мм с площадью соединяемых поверхностей концов труб в муфте с ЗН, при той же толщине стенке этих труб.
Вывод по надежности однозначен.