Регулирование расхода пара по температуре воды на выходе из ТО Опции

[Netroid]

День добрый.
Есть пластинчатый теплообменник пар/вода.
Пар 225/1,2 изб.

Есть задача регулировать расход пара по температуре воды. С одни нюансом - не хотят заморачиваться с автоматикой (изначально вообще хотели поставить ручной регулятор на пару и ориентироваться по термометру на воде)

Вопрос в следующем, есть ли что-то вроде регулятора прямого действия с температурным датчиком на такие параметры пара? То есть задача - минимальная сложноcть. Ибо не подвода электричества, ни воздуха пока нет.

Нашел на просторах этого форума терморегулятор арматурен (в приложении), но на мои параметры нет подходящего.

 770001_6.pdf ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

[Netroid]

День добрый.
Есть пластинчатый теплообменник пар/вода.
Пар 225/1,2 изб.

Есть задача регулировать расход пара по температуре воды. С одни нюансом - не хотят заморачиваться с автоматикой (изначально вообще хотели поставить ручной регулятор на пару и ориентироваться по термометру на воде)

Вопрос в следующем, есть ли что-то вроде регулятора прямого действия с температурным датчиком на такие параметры пара? То есть задача - минимальная сложноcть. Ибо не подвода электричества, ни воздуха пока нет.

Нашел на просторах этого форума терморегулятор арматурен (в приложении), но на мои параметры нет подходящего.

 770001_6.pdf ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

[gilepp]

Такой способ регулирования, то есть при помощи регулятора температуры прямого действия, применяется.
Какое давление: 1,2 бар или МПа? Кажется клапаны на такие параметры могут применяться. По каким параметрам он вм не подошел?

Вы уверены что пластинчатый может работать на 225 гр.С ? Он сварной?

[GreyBrain]

День добрый.
Есть пластинчатый теплообменник пар/вода.
Пар 225/1,2 изб.

Есть задача регулировать расход пара по температуре воды. С одни нюансом - не хотят заморачиваться с автоматикой (изначально вообще хотели поставить ручной регулятор на пару и ориентироваться по термометру на воде)

Вопрос в следующем, есть ли что-то вроде регулятора прямого действия с температурным датчиком на такие параметры пара? То есть задача - минимальная сложноcть. Ибо не подвода электричества, ни воздуха пока нет.

Нашел на просторах этого форума терморегулятор арматурен (в приложении), но на мои параметры нет подходящего.

 770001_6.pdf ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

Я не знаю о регуляторах прямого действия с термодатчиком на пар. ТАкие регуляторы ненадежные, газ из трубки вышел, и все. Неремонтопригодно. Посмотрите вогез вкрп. Лучше датчик термосопротивления поставить. электропривод у этих клапанов можно оснастить встроенным контроллером, к которому можно подключить термосопротивление.

Сообщение отредактировал GreyBrain - 28.4.2022, 8:49

[Галиев]

Как можно утверждать о ненадежности, ремонтопригодности устройств, предварительно признавшись в отсутствии знаний об этих устройствах? Типа "Не читал, но осуждаю!"
Да еще и какой-то газ в каких-то трубках должен куда-то выйти.

[GreyBrain]

Как можно утверждать о ненадежности, ремонтопригодности устройств, предварительно признавшись в отсутствии знаний об этих устройствах? Типа "Не читал, но осуждаю!"
Да еще и какой-то газ в каких-то трубках должен куда-то выйти.

Вы что предлагаете? Я нормальный вариант предложил автору темы. Газ который идет в трубке от термодатчика, который монтируется в месте измерения температуры. Вот этот газ. Или там газа нет по вашему? Импульсная трубка, иначе называется. На всех объектах что я видел регуляторы прямого действия температурные все работают отвратительно, особенно одной датской фирмы.
А у вас по принципу ничего не предлагаю, но критикую, так выходит. (критикуешь - предлагай)

Сообщение отредактировал GreyBrain - 29.4.2022, 7:45

[Banned]

Вы что предлагаете? Я нормальный вариант предложил автору темы. Газ который идет в трубке от термодатчика, который монтируется в месте измерения температуры. Вот этот газ. Или там газа нет по вашему? Импульсная трубка, иначе называется. На всех объектах что я видел регуляторы прямого действия температурные все работают отвратительно, особенно одной датской фирмы.
А у вас по принципу ничего не предлагаю, но критикую, так выходит. (критикуешь - предлагай)

Выходит, хочу чтоб все было и ничего не надо делать. Беда не в трубках, а в кавтитации клапанов. Какое-то время, они прекрасно работают, а потом все, приплыли. Выход, задвижка - эл.привод - регулятор - датчик. Неплохо держатся поворотные краны, для небольших расходов.

[GreyBrain]

Выходит, хочу чтоб все было и ничего не надо делать. Беда не в трубках, а в кавтитации клапанов. Какое-то время, они прекрасно работают, а потом все, приплыли. Выход, задвижка - эл.привод - регулятор - датчик. Неплохо держатся поворотные краны, для небольших расходов.

Полностью с вами согласен, спасибо за дополнение. Кавитация их губит однозначно.

[Галиев]

Рабочим телом регулятора температуры прямого действия является жидкость, а не газ. Для защиты седла клапана от "кавитации" (на самом деле ни разу не кавитация, но это отдельная тема для разговора) необходимо ставить перед клапаном сепаратор с КО.
Задача поставлена была контролировать температуру воды в отсутствие электроники и пневматики, регулятор прямого действия есть единственно возможный выход, ну не считая конечно приставленного к задвижке оператора. Можно еще с помощью регулятора перелива и регулятора давления пара после себя прямого действия, а узел управления температурой воды с трехходовым клапаном сделать в другом помещении, например в насосной, но это будет дороже.

[gilepp]

Я не знаю о регуляторах прямого действия с термодатчиком на пар. ТАкие регуляторы ненадежные, газ из трубки вышел, и все. Неремонтопригодно. Посмотрите вогез вкрп. Лучше датчик термосопротивления поставить. электропривод у этих клапанов можно оснастить встроенным контроллером, к которому можно подключить термосопротивление.

В данном случае речь идет о регуляторе прямого действия, который устанавливается на паропровод. Чувствительный элемент устанавливается на выход воды из теплообменника. Термодатчик на пар не устанавливается. Таким образом, клапан регулирует расход пара в зависимости от температуры воды на выходе из ПТО. Про ненадежность странное утверждение... Именно эти клапаны много-много лет эксплуатируются на наших объектах именно на паре.

Пор какую кавитацию речь ? На паровом клапане? Нет такого понятия для паровых клананов.

[Banned]

Пор какую кавитацию речь ? На паровом клапане? Нет такого понятия для паровых клананов.

Если вы чего-то не знаете, то это не значит что этого не может быть. Столкнётесь - узнаете.
А что думает публика про установку ТР на конденсат?

[gilepp]

Если вы чего-то не знаете, то это не значит что этого не может быть. Столкнётесь - узнаете.
А что думает публика про установку ТР на конденсат?

Прошу внимательно прочесть мое предыдущее сообщение. Если клапан устанавливается на подачу пара, то это не про кавитацию.
Клапан на воду - да, кавитация возможна.

[Banned]

Прошу внимательно прочесть мое предыдущее сообщение.

Прошу ознакомиться с условиями применения и эксплуатации клапанов на пар. Расширьте свои знания.

[gilepp]

Ну так расскажите общественности как кавитация может быть на клапане, через который проходит сухой насыщенный пар. Расширьте наши знания своими. Для этого форум и есть полагаю.

[gilepp]

Кстати пар-то тут вообще перегретый. К сожалению автор не ответил ни на один уточняющий вопрос, поэтому не ясно какие все-таки единицы измерения давления.
Если 1,2 кг/см2 - 225 гр. - это довольно сильно перегретый пар. По сути больше газ, чем пар. Нагревать таким не самое лучшее дело. Если 1,2 МПа -225 гр.С, то все равно перегретый.

[T-rex]

Имхо, данные на пар у ТС из техусловий. По факту пар будет насыщенный. Но как бы там ни было, пар и кавитация - разные оперы

[Banned]

По репликам на форуме легко отличить теоретика от практика.

[tiptop]

Для защиты седла клапана от "кавитации" (на самом деле ни разу не кавитация

Вскипание капель и последующая эрозия?

Сообщение отредактировал tiptop - 1.5.2022, 10:41

[Галиев]

Вскипание капель и последующая эрозия?

Да, пара "седло клапана / тарелка клапана" изнашивается словно кислотой изъели, раковины и т.п.

По репликам на форуме легко отличить теоретика от практика.

Вы, наверно, проектант?

[gilepp]

Вскипание капель и последующая эрозия?

Эрозия возникает от капельной влаги, находящейся во влажном паре. Кавитация, как термин, учитывающийся при расчете паровых клапанов, не применяется. По крайней мере для той предметной области, о которой речь. Да, в зависимости от величины перепада давления, часть капель, находящихся в потоке пара, вскипает. Пар на выходе становится или менее влажным, или вовсе перегретым. Аналогичным образом с точно тем же эффектом капельная влага изнашивает отводы, трубы, где высокая скорость и так далее. На паровых клапанах, вентилях, особенно почти полностью прикрытых, разрушаются седла и/или затворы. Если сепаратор встроен в клапан или установлен перед ним, то при точно таких же условиях, эрозии нет. Это вам и теория, и практика одновременно.

Сообщение отредактировал gilepp - 1.5.2022, 20:12

[Netroid]

Блин, что-то уведомляшки не приходили
Да пар перегретый, 1,2 МПа изб.
Теплообменник пластинчатый, еле нашел, обычный кожухотрубный не хотят ставить, мол места мало.

Такой способ регулирования, то есть при помощи регулятора температуры прямого действия, применяется.

А можно примеры? Потому что пока что не нашел ничего путного

Кстати пар-то тут вообще перегретый. К сожалению автор не ответил ни на один уточняющий вопрос, поэтому не ясно какие все-таки единицы измерения давления.
Если 1,2 кг/см2 - 225 гр. - это довольно сильно перегретый пар. По сути больше газ, чем пар. Нагревать таким не самое лучшее дело. Если 1,2 МПа -225 гр.С, то все равно перегретый.

Да, скорее всего будем редуцировать до 0.4 МПа, 152 °C на обогрев резщурвуаров и на этот ПТО

[gilepp]

Да пар перегретый, 1,2 МПа изб.

Если пар при этом 225 гр.С, то одним только редуцированием вы не сделаете его насыщенным. При дросселировании уберете несколько градусов, но пар останется перегретым. Если ПТО с прокладками, даже пусть витоновыми, очень не рекомендую с ним связываться. Если места мало, то на мой взгляд лучший вариант вертикальный кожухотрубный со спирально-навивными трубками. Месте занимает не больше, цена сравнима обычно. Точно надежнее ПТО.

А можно примеры? Потому что пока что не нашел ничего путного

Что вы имеете в виду? Могу схему нарисовать? Это просто клапан, просто на пар. Термочувствительный элемент на воду устанавливается через гильзу. Фотки могу поискать. ARI-Temptrol самый обычный регулятор температуры прямого действия для паровых приложений.

Вот он.

Вот и теплообменники.

Прикрепленные файлы

 IMG_1059.jpg ( 1,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 IMG_1064.jpg ( 1,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 IMG_1063.jpg ( 1,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Netroid]

Если пар при этом 225 гр.С, то одним только редуцированием вы не сделаете его насыщенным. При дросселировании уберете несколько градусов, но пар останется перегретым. Если ПТО с прокладками, даже пусть витоновыми, очень не рекомендую с ним связываться. Если места мало, то на мой взгляд лучший вариант вертикальный кожухотрубный со спирально-навивными трубками. Месте занимает не больше, цена сравнима обычно. Точно надежнее ПТО.



Что вы имеете в виду? Могу схему нарисовать? Это просто клапан, просто на пар. Термочувствительный элемент на воду устанавливается через гильзу. Фотки могу поискать. ARI-Temptrol самый обычный регулятор температуры прямого действия для паровых приложений.

Вот он.

Вот и теплообменники.

Вот, большое спасибо! Особенно за фотки и за ТО. Ну я так понимаю, эти клапаны арматурен на 200 °C максимум?

[gilepp]

Необходимо смотреть описание и если там нет этой информации, то уточнять у производителя...

[aforest]

Знаете, gilepp, читаю вас уже много лет здесь, на АВОКовском форуме и удивляюсь вашему терпению и выдержке постоянно разжевывать какие-то простые вещи и отвечать всяким "специалистам". Респект вам

Сообщение отредактировал aforest - 6.6.2022, 23:14

[gilepp]

Спасибо)