Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqwauJdq
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Производительность ККБ, Помощь в подсчёте
Dark_autumn
сообщение 19.10.2015, 23:04
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246508



Здравствуйте!
Произведен расчёт вентиляции, и проектный расход воздуха выходит L=6300 м3/ч ( для примера).
Пишется ТЗ на кондиционер центральный. Мощность секции охлаждения будет равна мощности ККБ?
Q=c*p*L* deltaT? ( deltaT=30-20=10 ориентировочно. )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 20.10.2015, 7:20
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10719
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



i-d диаграмма
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dark_autumn
сообщение 20.10.2015, 11:13
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246508



Ну они равны же должны быть? Мощность охлаждения и мощность ККБ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 20.10.2015, 11:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
deltaT

Нужно учитывать полную теплоту, а не только явную, а для этого нужна deltaI, а чтобы ее узнать нужна i-d диаграмма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dark_autumn
сообщение 21.10.2015, 13:30
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246508



Но а для секции охлаждения полная или тоже скрытая?
Они должны быть равны ? Мощность ККБ и в секции охлаждения кондционера?


Да, и спасибо за комментарии.

Сообщение отредактировал Dark_autumn - 21.10.2015, 13:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 21.10.2015, 14:12
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Но а для секции охлаждения полная или тоже скрытая?

У вас наблюдается путаница в терминах.
полная=явная+скрытая.
Цитата
Они должны быть равны ? Мощность ККБ и в секции охлаждения кондиционера?

ККБ лучше брать с небольшим запасом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dark_autumn
сообщение 22.10.2015, 15:24
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246508



Вот посчитал немножко для 2 периодов года (проще прокомментировать что-то уже готовое-а то надо хоть как-то разобраться):
Комплектация (по ходу приточного воздуха):
- секция первого подогрева с параметрами вода 90-700С
- секция пароувлажнения с парораспределителем и обвязкой по пару, пар насыщенный с давлением 3 бар;
- секция фреонового охлаждения с поддоном и каплеуловителем;
- секция второго подогрева t = 60 – 400С
Как задание компановку менять нельзя.
L расч.=6200 м3/ч.
Расчетные параметры внутреннего воздуха:
Т = 20 ± 2 0С φ = 60 ± 5 %.
______________________________________
Лето:
Тн = + 30 0С – температура наружного воздуха;
φ = 46 % – влажность наружного воздуха.
Исходя из компоновки- мы пропускаем первый калорифер, охлаждаем до 160 С , нагреваем во второй секции до 20 0 С .
Т.е. именно из летнего режима мы получаем мощность секции второго нагрева?
Qохлаждения=6200*1,19*(62,3-38,4)/3600=48.98 кВт. // Здесь плотность для какой точки брать?
Но вот почему если считать через температуры (тут вроде как только явная теплота принимает участие) то не то число выходит:
Qохлаждения=6200*1,19*1,005*(30,0-16,0)/3600=28,83 кВт.

Qнагрева=6200*1,19*(42,5-38,5)/3600=8,2 кВт.
А если просто считать по разнице температур почти совпадает:
Qнагрева=0,28*6200*1,19*1,005*(20,0-16,0) =8,3 кВт.
___________________________________________
Зима:
Тн = -24 0С – температура наружного воздуха;
J = -22,7 кДж/кг – энтальпия наружного воздуха.
Т.е. с летнего режима, уже зная мощность второй секции нагрева, нахожу мощность первой, отнимая от общего количества теплоты, необходимой для нагрева от -24 до 200 С.
Qнагрева общее=0,28*6200*1,19*1,005*(20,0-(-24,0)) =91,4 кВт.
Если посчитать по энтальпии, то разница этого посчитанного числа и предыдущего числа и будет мощностью пароувлжнения?
Q=6200*1,19*1,005*(42,3-(-22,7))/3600=133,88 кВт.
Q1-ой секции=91,4-8,3 =83,1 кВт.
Прикрепляю ID-диаграммы.


Скачатьxls
Скачатьxls
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 22.10.2015, 15:46
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Т.е. именно из летнего режима мы получаем мощность секции второго нагрева?

Ну раз эта секция используется летом, знач для летнего.
Цитата
Но вот почему если считать через температуры (тут вроде как только явная теплота принимает участие)

Ну воздух то у вас не абсолютно сухой, в нем есть вода в виде паров и часть холодильной мощности тратится на их конденсацию, на извлечение скрытой теплоты. Разница дельта d вам в помощь.
Да и в зимний период при паровом увлажнении нет смысла использовать 2-й подогрев (используйте его только летом), грейте 1-м до +20, а далее просто увлажняйте паром до требуемой влажности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dark_autumn
сообщение 23.10.2015, 0:16
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246508



С разницей разобрался. С зимним периодом тоже.
И по итогу холодильная мощность берётся с запасом исходя из посчитанного
Qохлаждения=6200*1,19*(62,3-38,4)/3600=48.98 кВт?

В Хрусталёве есть формула по определению её точного значения с учётом потерь на сеть, а вообще в енскольких источниках советует брать запас 15-20%. Главное запас от нужной цифры взять!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 23.10.2015, 12:47
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Если вас все еще смущает ручной расчет холодильной мощности секции охлаждения, то возьмите доступную программу любого производителя ( а лучше того производителя кого планируете заложить в проект) приточных установок и там выполните расчет, а дальше сравните с вашим. Нужная цифра будет в этом расчете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dark_autumn
сообщение 26.10.2015, 8:49
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246508



Wiz, спасибо за советы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allxndr
сообщение 26.8.2020, 16:39
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 151331



Цитата(Wiz @ 23.10.2015, 12:47) *
Если вас все еще смущает ручной расчет холодильной мощности секции охлаждения, то возьмите доступную программу любого производителя ( а лучше того производителя кого планируете заложить в проект) приточных установок и там выполните расчет, а дальше сравните с вашим. Нужная цифра будет в этом расчете.


Есть программа Id - диаграмма, исходные данные закладываю 1000 м3/ч воздуха охладить от +35 оС и 35 % влажностипри этом (влагосодержание 12,6 г/кг) до +23 оС выдает 6,5 кВт (влагосодержание 9,8)
от +35 оС и 30 % влажности (10,8 г/кг) до +23 оС выдает 6 кВт (8,7 г/кг)
Хотя в справочниках указывается что если не пересекается линия по влажности 100% процесс охлаждения идет по влагосодержанию const с некоторым смещением которым можно пренебречь. При таком раскладе для охлаждения от 35 / 3,6 г/кг градусов до 23 3,6 г/кг необходимо 4,1 кВт. Как высчитать это смещение по влагосодержанию? Ведь 2,5 кВт разница это много! А программы производителя мощность всегда завышают чтобы денег больше заработать. Я стараюсь сам считать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Onemoretime
сообщение 27.8.2020, 10:03
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 347200



Цитата(allxndr @ 26.8.2020, 16:39) *
Есть программа Id - диаграмма, исходные данные закладываю 1000 м3/ч воздуха охладить от +35 оС и 35 % влажностипри этом (влагосодержание 12,6 г/кг) до +23 оС выдает 6,5 кВт (влагосодержание 9,8)
от +35 оС и 30 % влажности (10,8 г/кг) до +23 оС выдает 6 кВт (8,7 г/кг)
Хотя в справочниках указывается что если не пересекается линия по влажности 100% процесс охлаждения идет по влагосодержанию const с некоторым смещением которым можно пренебречь. При таком раскладе для охлаждения от 35 / 3,6 г/кг градусов до 23 3,6 г/кг необходимо 4,1 кВт. Как высчитать это смещение по влагосодержанию? Ведь 2,5 кВт разница это много! А программы производителя мощность всегда завышают чтобы денег больше заработать. Я стараюсь сам считать.


Необходимо знать среднюю температуру стенки при охлаждении. Таким образом, строя на I-D диаграмме процесс, учитывать данную температуру стенки, линия конечно же будет НЕ вертикально вниз по d=const при охлаждении, а под каким-то углом, который как раз определяется температурой стенки.

Например, у вас хладагент кипит при 5 градусах, значит стенку можно взять порядка 8 градусов. Ставите на I-D диаграмме первую точку 8 гр.Ц. на 100% влажности. Далее берете вторую точку 35 гр.Ц. 35% (начальная) и соединяете эти две точки, получится наклонная линия. Теперь берете третью точку 23 гр.Ц. и ведете до пересечения с этой линией, в итоге получаете конечную температуру и влажность соответственно. Мощность Алгоритм любой программы расчета должен работать примерно так же, более того, если он работает не так, можно проверить в ручную (с учетом температуры стенки) и убедиться, стоит ли доверять расчету данной программы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allxndr
сообщение 27.8.2020, 17:44
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 151331



Цитата(Onemoretime @ 27.8.2020, 10:03) *
Необходимо знать среднюю температуру стенки при охлаждении. Таким образом, строя на I-D диаграмме процесс, учитывать данную температуру стенки, линия конечно же будет НЕ вертикально вниз по d=const при охлаждении, а под каким-то углом, который как раз определяется температурой стенки.

Например, у вас хладагент кипит при 5 градусах, значит стенку можно взять порядка 8 градусов. Ставите на I-D диаграмме первую точку 8 гр.Ц. на 100% влажности. Далее берете вторую точку 35 гр.Ц. 35% (начальная) и соединяете эти две точки, получится наклонная линия. Теперь берете третью точку 23 гр.Ц. и ведете до пересечения с этой линией, в итоге получаете конечную температуру и влажность соответственно. Мощность Алгоритм любой программы расчета должен работать примерно так же, более того, если он работает не так, можно проверить в ручную (с учетом температуры стенки) и убедиться, стоит ли доверять расчету данной программы.


Спасибо огромное более чем понятно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 2.9.2020, 11:29
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Ничего вы не посчитаете ни описанным способом, ни любым другим. Ключевая фраза: "значит стенку можно взять порядка 8 градусов" и есть тот самый "пол-палец-потолок". Вы можете только ПРИНЯТЬ некий коэффициент обработки воздуха вашим теплообменником. Для того, чтоб этот коэффициент РАССЧИТАТЬ у вас нет исходных данных, а именно: ни расстояния между охлаждающими элементами ТО (ламелями), ни характеристик материала, ни характеристик поверхности теплообмена. еще вам нужна скорость воздушного потока, время его обработка и еще куча всяких других "критериев". Так что успокойтесь. Я в таких случаях принимаю некое условное соотношение между объемом "обработанного" воздуха (охлажденным до температуры поверхности ТО + некая дельта, т.е. еще одно допущение) и объемом необработанного - воздуха с параметрами входного, пролетевшего без обработки. Дальше считаете смесь. Меняя соотношение объемов подгоняете под нужный вам результат, лабы что ли в инсте не сдавали?

Сообщение отредактировал v-david - 2.9.2020, 11:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allxndr
сообщение 5.10.2020, 15:43
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 151331



Цитата(v-david @ 2.9.2020, 11:29) *
Ничего вы не посчитаете ни описанным способом, ни любым другим. Ключевая фраза: "значит стенку можно взять порядка 8 градусов" и есть тот самый "пол-палец-потолок". Вы можете только ПРИНЯТЬ некий коэффициент обработки воздуха вашим теплообменником. Для того, чтоб этот коэффициент РАССЧИТАТЬ у вас нет исходных данных, а именно: ни расстояния между охлаждающими элементами ТО (ламелями), ни характеристик материала, ни характеристик поверхности теплообмена. еще вам нужна скорость воздушного потока, время его обработка и еще куча всяких других "критериев". Так что успокойтесь. Я в таких случаях принимаю некое условное соотношение между объемом "обработанного" воздуха (охлажденным до температуры поверхности ТО + некая дельта, т.е. еще одно допущение) и объемом необработанного - воздуха с параметрами входного, пролетевшего без обработки. Дальше считаете смесь. Меняя соотношение объемов подгоняете под нужный вам результат, лабы что ли в инсте не сдавали?

Описанный способ наиболее приближен к истине в условиях производства. Даже если учесть все перечисленные вами исходные данные вы не сможете предсказать влажность при максимальной летней температуре. А 2 - 3 % влажности в ту или иную сторону делает все ваши точные расчеты приближенными.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 5.10.2020, 21:35
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



2-3 % !? да это за счастье. 15-20 реальная цифра для блаженства. изменение температуры на 1С влечет за собой изменение относительной влажности на величину от 5 до 10%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2024, 12:19