|
|
Подпитка и заполнение промежуточного контура ГВС парового ИТП |
|
|
|
14.1.2024, 18:20
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 27.12.2023
Пользователь №: 425506
|
Добрый день! Заполняю опросный лист на паровой блок ИТП для ГВС, в связи с параметрами пара более 200 градусов и переменном расходе горячей воды была принята схема с промежуточным контуром. Прошу подсказать из каких источников можно выполнить подпитку и заполнение промежуточного контура? Можно ли это сделать от систем холодного/горячего водоснабжения при условии защиты этих систем, или может быть есть схемы с использованием собственного конденсата(расход конденсата в час наибольшего водоразбора около 3.2 т/ч)? Или придется ставить бак подпитки с насосом?
|
|
|
|
|
15.1.2024, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2383
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Не могли бы прислать схему обвязки теплообменника с промежуточным контуром в любом, хотя бы эскизном виде?
|
|
|
|
|
15.1.2024, 12:36
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 27.12.2023
Пользователь №: 425506
|
В соответствии с СП 510 Цитата(truman1900fox@gmail.com @ 15.1.2024, 12:34) В соответствии с СП 510
|
|
|
|
|
15.1.2024, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2383
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Что касается подпитки, то промежуточный контур не отличается от конструкции контура системы отопления. Закрытая система, циркуляция, подпитка. Можно, конденсатом, можно подготовленной водой. В зависимости что более доступно и какое давление источника.
Не могли бы рассказать как планируете регулировать Т воды, каким алгоритмом? Спрашиваю потому что, обычно с паром применяются "чуть" иные схемы. Здесь не ясно каким образом будут убираться колебания температуры при резко меняющемся водоразборе. Это не по теме вопрос, но раз уж пошел разговор, прошу пояснить. Думаю пользователям может быть это интересно.
|
|
|
|
|
15.1.2024, 19:42
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 27.12.2023
Пользователь №: 425506
|
Если не трудно поделитесь какие схемы обычно применяют на паре? Эта схема в точности соответствует СП, регулировка происходит по паровой стороне, по температуре ГВС и контроле температуры промежуточного контура. Если есть какие то более надёжные схемы, то прошу поделиться, возможно я внесу корректировки в схему
|
|
|
|
|
18.1.2024, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2383
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Да, не проблема, посмотрю и пришлю. Что имею в виду в вашем варианте. Пар нагревает чрезвычайно быстро. Водоразбор в системах ГВС изменяется тоже быстро. При возрастании водоразбора, могу быть колебательные процессы. При убывании, тоже. Клапан может не успеть закрыться, тогда как расхода воды уже не будет. Это означает что, на выходе теплообменника, колебаний не избежать. Следовательно, необходимо принять меры, чтобы их снизить. В вашей схеме я просто не увидел ничего, чтобы говорило о средствах сглаживания колебаний. В худшем случае вода в промежуточном контуре может закипать (или перегреваться без закипания,если давление воды больше, чем давление пара) при переходных процессах, а также при быстром останове.
Сообщение отредактировал gilepp - 18.1.2024, 20:55
|
|
|
|
|
19.1.2024, 12:00
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 27.12.2023
Пользователь №: 425506
|
Промежуточный контур защищён двумя предохранительными клапанами, также на нем устанавливается датчик температуры, в случае превышения температуры в промежуточном контуре должен сработать регулятор на пару. Обвязкой ИТП на пару на высоких параметрах занимаюсь в первый раз, если у вас есть опыт в подобных системах, ещё раз прошу поделиться.
|
|
|
|
|
31.1.2024, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380
|
А вы бы как сделали по автоматике? Как-то так?
Screenshot_20240115_133259.png ( 102,81 килобайт )
Кол-во скачиваний: 21Мне кажется, все равно этого будет недостаточно, нужно к этому еще feed-forward control использовать (это + насос и второй датчик температуры) или же буфер ставить.
|
|
|
|
|
31.1.2024, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4207
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Я бы по другому сделал. Регулирование температуры ГВС преобразователем частоты, управляющим промежуточными насосами от датчика температуры ГВС, а управление парового клапана от T const температуры промежуточного теплоносителя, 75 - 80 - 85 Цельсия, определяется при наладке. По поводу колебаний температуры ГВС - без них не бывает, совсем. И ни кто не жалуется. Душ в доме с централизованным ГВС (у меня дома колонка) бывало принимаешь, соседи то горячую воду откроют, то холодную, вот и пляшешь под ним.
|
|
|
|
|
1.2.2024, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380
|
Я налаживал такие контуры, с переменным расходом в контуре вторичного теплоносителя и резко меняющимися нагрузками (считай, ГВС) и без буфера, который мог бы сгладить все погрешности регулирования. Правда, у меня не было промежуточного водяного контура, зато пар перед клапаном был очень щадящих параметров - насыщенный, не более 2,5 бари. И привод клапан был пневмо, то есть очень быстрый. Так вот, пришлось добавлять ff-control в программу ПЛК, и таким образом получить не более 5*С девиаций температуры на выходе при переходных процессах. Иначе - полный расколбас, как ты основной ПИД не настраивай.
|
|
|
|
|
2.2.2024, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2383
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Да, конечно, согласен. Мое мнение, что необходимо применять все доступные методы, такие как: снизить давление пара; иметь циркуляцию; добавить перемычку между входом и выходом с насосом для быстрого охлаждения обратным потоком; пневматический привод на рег клапан и так далее. Схемы могут быть различными.
|
|
|
|
|
5.5.2024, 17:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 490
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440
|
Цитата(gilepp @ 15.1.2024, 14:24) Не могли бы рассказать как планируете регулировать Т воды, каким алгоритмом? Спрашиваю потому что, обычно с паром применяются "чуть" иные схемы. Здесь не ясно каким образом будут убираться колебания температуры при резко меняющемся водоразборе. Это не по теме вопрос, но раз уж пошел разговор, прошу пояснить. Думаю пользователям может быть это интересно. Промежуточный контур работает по графику ЦКР с изломом. Ставил не 2-х ходовой, а 3-х ходовой на обратке с целью обеспечения именно качественного регулирования и постоянства расхода. По паровой стороне как обычно - последовательно 2-х ходовой регулирующий и пневматический или с электромагнитным приводом быстродействующий, закрывающиеся по останову циркуляции в промежуточном контуре и верхней уставке температуры для предотвращения вскипания
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|