Дымоудаление из коридоров Опции

[elenam]

Возможно, но это

спокойно выйдут на улицу

только на основании расчета рисков. А больных еще и вывозить, вероятно, надо.

[elenam]

Возможно, но это

спокойно выйдут на улицу

только на основании расчета рисков. А больных еще и вывозить, вероятно, надо.

[Kasper]

Только уже вроде все определились с тем, что расчет из методики ВНИИПО направлен на одно, не пустить дым на лестницу. И при расходах по данной методике уровень дыма в коридоре будет на высоте около 1,5 м. Так что тут вероятней эвакуация через окно, чем по задымленному коридору. Но таковы нормы, такова методика, таков путь...

[grinderrr]

Ну в моем случае коридор с лестницей вообще никак не сообщается...
Да и окно в коридоре отсутствует.

А расчет рисков для медицинских стационаров с 2012-го года делать нельзя.
"К Методике определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности в 2012 году вышли изменения, в которых в том числе было введено ограничение на область действия документа. В частности, методика перестала распространяться на многоквартирные жилые дома (Ф.1.3), на детские дошкольные учреждения и медицинские стационары (Ф.1.1). ".

[elenam]

Не знала... Есть у нас в Нижнем Новгороде институт травматологии (ГИТО). Были там по делам вентиляционным - и очень удивило отсутствие ДУ в коридоре подвала и тамбура перед лестницей на 1 этаж. Хотя там прием больных и все скамейки заняты людьми с травмами, костылями и пр.... На вопрос: А как?! Ответ был - расчет рисков. До сих пор в полном недоумении.

[трое пожарников]

"А расчет рисков для медицинских стационаров с 2012-го года делать нельзя"

привильнее написать: .... с 2012-го года БЫЛО делать нельзя ДО 02.12.2015 (до приказа МЧС №632)

[ИОВ]

А расчет рисков для медицинских стационаров с 2012-го года делать нельзя.
"К Методике определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности в 2012 году вышли изменения, в которых в том числе было введено ограничение на область действия документа. В частности, методика перестала распространяться на многоквартирные жилые дома (Ф.1.3), на детские дошкольные учреждения и медицинские стационары (Ф.1.1). ".

Вы ошибаетесь - нормативная база меняется регулярно и довольно часто. Приступая к новому объекту, следует проверять действие всех необходимых документов на текущую дату.
Ув. трое пожарников прав - надо смотреть Приказ МЧС № 632 от 02.12.2015:

2 В приложении к приказу:
2.1. Пункт 1 Методики изложить в следующей редакции:
"1. Настоящая методика определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и
пожарных отсеках различных классов функциональной пожарной опасности (далее - Методика) устанавливает
порядок определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и пожарных отсеках (далее
- здание) и распространяется на здания классов функциональной пожарной опасности:
1.1. Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей, в том числе:
а) Ф1.1 - здания дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций;

в) Ф1.3 - многоквартирные жилые дома;

См. здесь Методику с уже внесёнными изменениями.

Сообщение отредактировал ИОВ - 1.9.2020, 9:10

[grinderrr]

ИОВ, спасибо, будем изучать!

[klew]

Уважаемые специалисты!

По возможности хотела бы проконсультироваться с Вами по следующей ситуации: многофункциональное здание высотой менее 28 м с 3-мя ЛК типа Н2 и 2-мя ЛШ с режимом «пожарная опасность».
В проектной документации выполнен подпор в ЛК и ЛШ, оснащены системами дымоудаления и компенсации вестибюль на 1-м этаже, коридоры 204, 430, 440, 441, 442, 572, 576, 590, 591, 592.

Вопросы:
1. Коридор 430. Все выходы из него ведут в другие коридоры, в которых предусмотрено ДУ, сообщения с другими помещениями (кроме лифтового холла) нет. Возможно ли применить п. 7.3 в) СП 7 и отказаться от ДУ?
2. Коридор 572. Коридор менее 12 м, возможно ли отказаться от ДУ?
 IMG_20201011_193739.jpg ( 3,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 60

[Senchikhin17]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, регламентирован ли как-то угол открытия окон для естественной компенсации дымоудаления из коридора?
Предусмотрены проектом автоматическое открытие с помощью привода, но не указано на какой угол открывать окна нужно.

[HARDMAN]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста справедливо ли требование эксперта удаление из всех коридоров здания, которые не примыкают к незадымляемой лестничной клетке Н2, и имеют естественное проветривание, согласно пункта 7.2 СП7:г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками?

[keaton]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста справедливо ли требование эксперта удаление из всех коридоров здания, которые не примыкают к незадымляемой лестничной клетке Н2, и имеют естественное проветривание, согласно пункта 7.2 СП7:г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками?

 Screenshot_1.png ( 136,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

[HARDMAN]

Добрый день.
Можно ли рассматривать защищаемое противодымной вентиляцией помещение примыкающее к лестнице Н2, как примыкающий коридор. В данное помещение выходят помещения до 200м2, которым тоже необходима система дымоудаления. И как доказать что помещение может являться примыкающим коридором для эвакуации.

[ИОВ]

Добрый день.
Можно ли рассматривать защищаемое противодымной вентиляцией помещение примыкающее к лестнице Н2, как примыкающий коридор. В данное помещение выходят помещения до 200м2, которым тоже необходима система дымоудаления.

Нельзя - это не коридор, а какое-то производственное или общественное помещение по п. 3.3) ст 89 № 123-ФЗ.
По п. 7.3 г) СП 7 есть допущение только для помещений площадью менее 50 м2, имеющих выходы только в основное помещение. А у Вас, похоже, более 50 м2, судя по вопросу.

Сообщение отредактировал ИОВ - 5.12.2020, 17:35

[skilfulrostov]

Добрый день.
На форуме в поиске не нашел ответ на свой вопрос(может не правильно вбил в поисковик).
Вопрос такой: Есть дымовые клапаны стеновые и канальные.
В СП7. определение Клапана дымового- Клапан противопожарный нормально закрытый, имеющий предельное состояние по огнестойкости, характеризуемое только потерей плотности, и подлежащий установке непосредственно в проемах дымовых вытяжных шахт в защищаемых коридорах и холлах (далее - коридоры).
так же в нормативе сказано 7.11. Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
- EI 30 - для коридоров и холлов при установке клапанов на ответвлениях воздуховодов от дымовых вытяжных шахт;
у большинства производителей есть канальные клапаны с - E90,120(потеря целостностb) ,а показатель I потеря теплоизолирующей способности отсутствует.
Как может быть тогда клапан дымовой канальный(отсутствует показатель I) .?
Часто в проектах видел такое решение. Шахта вытяжной противодымной вентиляции, к ней на этажах подключается горизонтальный воздуховод с несколько канальными дымовыми клапанами. (в зависимости от длин коридора, а так же от количество обслуживаемых коридоров идет деление на зоны или в этом коридоре пожар или в этом).
Вот возник вопрос, в самом определении дымового сказано ,что он должен быть в проемах вытяжных шахт, Дымовой стеновой понятно , а с канальным не пойму. Получается канальный может только быть огнез. клапан нормально закрытый , но почему у большинства производителей это линейка есть и она продается(Канальный ДМУ)

[forum.2021]

Добрый день. Чтобы не создавать новой темы , напишу в этой.
Согла СП 7. пункта 7.2 б нужно делать дымоудаление.
Можно ли как то использовать пункт 8.5 в СП. 7 , чтобы не делать дымоудаление ?
План приложил.

Прикрепленные файлы

 План_лаборатории.jpg ( 401,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Зольников Михаил]

У Вас 100% дымоудаление, даже не сомневайтесь.

[elenam]

У Вас на каждое окно почти 40-45 м коридора. Так что только ДУ.

[forum.2021]

Всем спасибо.

[Jan28]

Здравствуйте.
Имеется коридор, в который помимо прочего выходят 2 офиса. В коридоре имеется естественное проветривание при пожаре, в офисах - нет. В коридоре самом по себе не требуется ПДВ, в офисах требуется. Окончание п. 7.2 СП 7 позволяет делать удаление продуктов горения через примыкающие коридоры. Можно ли в данном случае не делать ПДВ в коридоре для офисов, сославшись на то, что там есть естественное проветривание при пожаре?
Если рассмотреть обычный коридор по п. 7.2в СП 7, то дым из него, вернее сказать из смежного помещения, удаляется либо при помощи либо ПДВ, либо естественного проветривания при пожаре. В описываемом случае по сути то же самое - горит помещение, дым выходит в коридор, откуда его надо удалить либо ПДВ, либо естественным проветриванием.
Удаление продуктов горения упоминается только в определении системы противодымной вентиляции вытяжной по п. 3.16 СП 7. В определении помещения без естественного проветривания при пожаре по п. 3.12 СП 7 данного словосочетания нет. Это наталкивает на мысль, что в указанном выше коридоре надо всё-таки делать ПДВ. Но зато в п. 3.12 есть упоминание площади, достаточной для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре, а раз выбрасываются продукты горения и предотвращается задымление, то получается проблема решена, и можно не делать ПДВ в указанном выше коридоре.
Я запутался. Помогите кто чем может).

[ИОВ]

Я запутался. Помогите кто чем может).

А так распутаетесь?

7.2. Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
...
ж) ... из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:
...
- офисов;
...

Для торговых залов и офисных помещений площадью не более 800 м2 при расстоянии от наиболее удаленной части помещения до ближайшего эвакуационного выхода не более 25 м удаление продуктов горения допускается предусматривать через примыкающие коридоры, холлы, рекреации, атриумы и пассажи.

[Jan28]

Спасибо большое. Склонялся тоже к варианту с ПДВ. В начале п. 7.2 написано чётко чем удалять дым. Смущало, что в конце уже нет.

[AGAG]

а когда тогда же применимо проветривание?

[ИОВ]

Применимо, если Вы не воспользовались допущениями по п. 7.2:

Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов.

Для торговых залов и офисных помещений площадью не более 800 м2 при расстоянии от наиболее удаленной части помещения до ближайшего эвакуационного выхода не более 25 м удаление продуктов горения допускается предусматривать через примыкающие коридоры, холлы, рекреации, атриумы и пассажи.

В посте 79 у Jan28 логическая ошибка - он пытался приравнять ест. проветривание к ДУ. Это совсем не так! Ест. проветривание всего лишь альтернатива устройству ДУ в очень ограниченных условиях по СП 7.

[ZaTGV]

Добрый день!
В здании предусматривается автоматическое пожаротушение во всех помещения (кроме насосных, ИТП и т.п.), в том числе в коридорах (т.к. площадь помещений, для которых требуется АУПТ более 40%).
В связи с этим вопрос, требуется ли устройство ДУ из коридоров по пункту 7.2 в) СП7? Исключения пункта 7.3 а) распространяются на коридор в данном случае, или же к помещениям, смежным с горящим, не относится?

Также, нужно ли делать ДУ из коридоров одноэтажной производственной части, если имеется двухэтажная встройка (не связана с указанным коридором), и пристроенное АБК (все один пожарный отсек).
СпасиБо!

[elenam]

Возможно не вполне поняла вопрос. У Вас 2 пожарных отсека: производство - первый, двухэтажное АБК - второй. Верно? Иначе и не может быть. Где автоматическое пожаротушение? И в АБК и в производстве?. Далее вероятно действует разрешение не делать ДУ при наличии АПТ в помещениях до 200 м2. Но коридор в двухэтажной части - не помещение. Считаю, что коридор , если он длинный и без окон , либо иные требования к ДУ в выходящих в него помещениям- однозначно ДУ. А производственная часть - одноэтажная. Соответственно к ней не все требования п 7.2 относятся, конкретно в части коридоров

[ИОВ]

К ZaTGV:
Много слов, мало что понятно в описании.
Язык инженера - чертёж.

[ZaTGV]

Спасибо за советы! Да чертеж пока еще на стадии черчения АР, поэтому не могу поделиться.
По поводу разных отсеков: - специалист ПБ утверждает, что можно объединить в один отсек и цех и пристроенный АБК (2--этажа). В АБК также будет пож. тушение везде, т.к. 50% занимает архив.
В цеху (высота 12 м) будет небольшая встройка 2-этажа (высота 6 м) с отдельным выходом наружу. Также коридоры в одноэтажной части, не связанные ни с АБК, ни со встройкой.

Предполагаю делать ДУ из коридоров по 7.2 в) в АБК и встройке в цеху. Из коридоров в одноэтажной части не делать.

Сообщение отредактировал ZaTGV - 13.12.2023, 11:25

[elenam]

Ни разу не встречала проекта, где бы помещения АБК и производство были одним пожарным отсеком

[ZaTGV]

Ни разу не встречала проекта, где бы помещения АБК и производство были одним пожарным отсеком

Тоже не было до этого. Зато с этим специалистом ПБ были цеха с АБК без АПТ и ДУ (все обосновывалось расчетом риска). Но там Заказчик очень хотел от всего уйти. А здесь наоборот не против сделать все как надо.

Сообщение отредактировал ZaTGV - 13.12.2023, 16:31