Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Частотник с охлаждением наружным воздухом
AlexG
сообщение 22.12.2014, 16:21
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Посоветуйте частотник 380В 15 кВт, который можно было бы смонтировать так, чтобы сбрасывать тепло на улицу, а не в шкаф. Т.е. или для монтажа в заднюю стенку шкафа или с радиатором такой формы, чтобы можно было удобно подвести наружный воздух каким-то коробом и отвести нагретый обратно на улицу.

Нужно сделать шкаф для эксплуатации на улице в жару и в холод. Расчет климатики показывает что или частотник перегреется или заказчик разорится на обогреве шкафа. Самы простой выход - сбрасывать тепло от частотника сразу на улицу, а шкаф утеплить.

У Шнайдера в старых каталогах есть очень удобный бескорпусной вариант ATV31 - ATV31KD15N4 с крупными редкими ребрами на радиатора, сзади никаких ветиляторов и конденсаторов, ничего что может забиться грязью или замерзнуть.
Но учитывая отсутствие упоминаний на современном сайте и в прайсе ATV31KD15N4 больше не производится, точнее больше не поставляется без оболочки.

У Шнайдера есть еще монтажный комплект для ATV61/ATV71, но это не то - радиатор c мелкими частыми ребрами, на улице оказываются вентиляторы и конденсаторы (насколько удалось понять конструкцию ATV61/ATV71). В общем дорого, есть большие сомнения что в требуемых условия долго проживет и избыточно.

Еще у Шнайдера есть IP54/IP55 варианты частотников, но это тоже избыточно, от шкафа возможности избавится не видно - есть еще оборудование которое надо куда-то монтировать и зачем тогда IP55 оболочка частотнику внутри шкафа?

Что из частотников еще есть подходящего по смыслу у популярных производителей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lis74
сообщение 22.12.2014, 20:29
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 176836



Мощность вроде не большая, может быть рассчитали не верно?
можно ведь по размеру с запасом подобрать шкаф. Нужно просто расположить привод в шкафу эффективно используя пространство. Подобрать приточный вентилятор соответствующей производительности и установить его, так чтобы максимально сократить расстояние между ним и нижней передней частью привода (вход охлаждения радиатора) а на выходе где вентилятор самого привода установить вытяжной вентилятор шкафа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 22.12.2014, 20:53
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(lis74 @ 22.12.2014, 21:29) *
Мощность вроде не большая, может быть рассчитали не верно?


Требования по верхней рабочей температуре шкафа жесткие, она слишком близко к верхней рабочей температуре частотника. Шкаф получается запредельного размера если без притока, с теплопередачей через стенки.

Если поставить обычный приточный вентилятор с фильтром он забъется мгновенно - тайга, мошка.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nocav
сообщение 25.12.2014, 10:30
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 27.2.2005
Пользователь №: 493



Посмотрите Vacon с жидкосным охлаждением
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 25.12.2014, 10:36
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Цитата(AlexG @ 22.12.2014, 20:53) *
Требования по верхней рабочей температуре шкафа жесткие, она слишком близко к верхней рабочей температуре частотника. Шкаф получается запредельного размера если без притока, с теплопередачей через стенки.

Если поставить обычный приточный вентилятор с фильтром он забъется мгновенно - тайга, мошка.

Вам действительно стоит подумать насчёт схем с теплоутилизацией не по воздуху (кондиционер, водяное охлаждение), без нормального притока всё равно не будет охлаждаться, ибо чтоб что-то выбросить, нужно что-то втянуть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 25.12.2014, 14:34
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



вакон вставляется в шкаф с размещением радиатора снаружи.
к примеру nxl так на компрессорах стоят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 25.12.2014, 20:34
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(G_Ivan @ 25.12.2014, 10:36) *
Вам действительно стоит подумать насчёт схем с теплоутилизацией не по воздуху (кондиционер, водяное охлаждение), без нормального притока всё равно не будет охлаждаться, ибо чтоб что-то выбросить, нужно что-то втянуть.


Приток к радиатору обеспечить можно, просто в системе охлаждения все должно быть большим и максимально дубовым, чтобы небыло возможности забиться при условии чистки хотя-бы раз в год.

Жидкостное охлаждение вариант конечно, но слишком сложный и дорогой. Частотник нужен соответсвующий, тепллобменник, циркуляционный насос, теплоноситель (гликоль?), обслуживающий персонал дополнительно обучать т.к. ничего подобного сейчас не используется.

Цитата(serge197a @ 25.12.2014, 14:34) *
вакон вставляется в шкаф с размещением радиатора снаружи.
к примеру nxl так на компрессорах стоят.


Спасибо, посмотрю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 25.12.2014, 21:51
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943



Цитата(serge197a @ 25.12.2014, 13:34) *
вакон вставляется в шкаф с размещением радиатора снаружи.


Радиатор частый и вентилятор снаружи. Не то пально.


Автор, а ATV71PUxxx видели?

Прикрепленный файл  ______.JPG ( 72,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55


Правда они до 7,5 кВт только и смутные сомнения меня терзают, что они тоже сняты с производства.


В принципе, из Vacon NXS / NXP можно сделать, то что вы хотите (у них удачная для этого конструкция), для этого потребуется самостоятельно изготовить большой радиатор и на него переустановить органы из донора. Но это конечно геморой.

Сообщение отредактировал poludenny - 25.12.2014, 21:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 26.12.2014, 9:00
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Цитата(poludenny @ 25.12.2014, 21:51) *
...

В принципе, из Vacon NXS / NXP можно сделать, то что вы хотите (у них удачная для этого конструкция), для этого потребуется самостоятельно изготовить большой радиатор и на него переустановить органы из донора. Но это конечно геморой.

У ТС геморой уже есть с условиями установки, потому ещё чуть-чуть гемороя с переделкой ему не помеха.
Поглядел Vacon - полностью согласен, модульная линейка NXP с IP00 мне кажется предпочтительней, тепло можно сбрасывать и через радиаторы, по оверлокерским схемам прямо через стенку.
Типа такого, только побольше.


Только я бы снаружи какой-нибудь вентилятор всёж поставил.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 26.12.2014, 10:11
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



У Дельты все частотники серии С имеют возможность установки в шкаф с выносом охлаждения наружу. Радиатор и вентиляторы находятся за стенкой шкафа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 26.12.2014, 10:16
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1686
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Мягко говоря не понимаю товарищей бракующих по принципу "вентилятор снаружи".
А где ему быть? Вентилятор должен дуть на радиатор. Если он есть. Альтернатива, большой радиатор не требующий вентилятора или жидкостное охлаждение.

Это аксиома. По физике, по другому не бывает.
Радиатор обеспечивает отвод тепла от модулей, вентилятор обеспечивает отвод тепла от радиатора.
Дуть на модули смысла никакого. Площадь поверхности модуля и радиатора "слегка" разная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 26.12.2014, 10:34
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943



Цитата(SVKan @ 26.12.2014, 9:16) *
Мягко говоря не понимаю товарищей бракующих по принципу "вентилятор снаружи".
А где ему быть? Вентилятор должен дуть на радиатор. Если он есть. Альтернатива, большой радиатор не требующий вентилятора


Ну так автор и хочет большой радиатор без вентиляторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 26.12.2014, 13:41
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



У автора тайга, т.е. мошкА и пыль, которая забъёт фильтры, при подаче внутрь.
Снаружи можно поставить какую-нибудь воздуходувку. хотя в таких условиях и радиатор может "зарасти" (мошки засидят).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey_V
сообщение 26.12.2014, 17:11
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 387
Регистрация: 8.12.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5106



Цитата(Alexander_I @ 26.12.2014, 11:11) *
У Дельты все частотники серии С имеют возможность установки в шкаф с выносом охлаждения наружу. Радиатор и вентиляторы находятся за стенкой шкафа.


Поддерживаю, версия C и насосная CP может монтироваться радиатором наружу шкафа по умолчанию - никаких проблем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 26.12.2014, 17:46
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(poludenny @ 25.12.2014, 22:51) *
Автор, а ATV71PUxxx видели?

Правда они до 7,5 кВт только и смутные сомнения меня терзают, что они тоже сняты с производства.


Нет, эту модификацию не видел, спасибо за наводку.
В прайсе у поставщика они есть, причем на все мощности от 1.5 до 7.5 кВт, значит производятся.

Цитата(G_Ivan @ 26.12.2014, 10:00) *
У ТС геморой уже есть с условиями установки, потому ещё чуть-чуть гемороя с переделкой ему не помеха.


Меня в переделке смущает вопрос гарантии. Если при эксплуатации случится что-то с частотником, как я его в сервис предъявлять буду?

Цитата(G_Ivan @ 26.12.2014, 14:41) *
Снаружи можно поставить какую-нибудь воздуходувку.


Воздуходувка будет. Сделать полностью пассивное охлаждение цели нет.


Цитата(G_Ivan @ 26.12.2014, 10:00) *
Поглядел Vacon - полностью согласен, модульная линейка NXP с IP00 мне кажется предпочтительней


Очень уж NXP с IP00 мощные, на порядок мощнее чем нужно. Есть VACON 20 Cold Plate, но эти наоборот слабоваты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DENSSS
сообщение 17.3.2015, 13:41
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 15.10.2014
Пользователь №: 247808



Наберите в поисковиках фланцевый монтаж
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 19.3.2015, 23:41
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 986
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



Цитата(DENSSS @ 17.3.2015, 14:41) *
Наберите в поисковиках фланцевый монтаж

а я только, что этот способ обозвал, как "сквозь стену" ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IGR1
сообщение 1.4.2015, 19:34
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894



У Вакона NXP есть вариант фланцевого монтажа и есть комплект для этого. Драйв кустанавливается наполовину снаружи.
Но: надо заказывать в исполнении IP54 и вентилятор драйва будет снаружи. Соответсвенно и чистить его надо.
Плюс зимой могут быть проблемы с низкой температурой. -10 драйв не запустится пока не прогреется.
Когда он наполовину снаружи прогреть его несколько сложнее (хотя если он всегда будет подключен к питающему напряжению
даже без нагрузки - то проблем нет). Проблемы если драйв отключается от питания при низких температурах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gansales
сообщение 8.4.2015, 19:12
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 682
Регистрация: 1.11.2008
Из: СПб
Пользователь №: 24811



FC100/200/300
Прикрепленный файл  cooling.JPG ( 79,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44


VLT2800/VLT Micro Drive (FC51)
Прикрепленный файл  cooling2800.JPG ( 15,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nigth
сообщение 20.7.2015, 16:48
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 13.1.2012
Пользователь №: 135942



Японская контора предлагает исполнение YASKAWA А1000 – IP54 Ready
По цене будет поменьше Шнайдера, по эксплуатации производитель обещает 10 лет при запасе по мощности в 20%
на 15кВт имеется
http://www.bibus.ro/fileadmin/editors/coun..._A1000_IP54.pdf
Прикрепленный файл  YASKAWA.jpg ( 39,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  YASKAWA.jpg ( 39,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Piero
сообщение 20.7.2015, 18:08
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 8.12.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 84972



Ой, это ж Веспер smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegM
сообщение 20.7.2015, 21:31
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 223
Регистрация: 15.8.2010
Пользователь №: 68330



Вот у этих моделей Lenze, вполне можно сделать охлаждение через заднюю стенку шкафа:
http://saa.su/product/lenze_smv_esv303n04txb-ip31/
У этих частотников сзади находятся открытые рёбра теплоотвода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alekseev K
сообщение 28.3.2023, 14:43
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 28.3.2023
Пользователь №: 415677



Посмотрите здесь https://www.vesper.ru/catalog/invertors/ Большой выбор частотных преобразователей с различными характеристиками. Компания известная, частотники качественные, рекомендую
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 0:07