|
|
В МКД не работает ГВС. |
|
|
|
11.12.2020, 13:04
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 11.12.2020
Пользователь №: 385131
|
Доброго всем дня.
МКД 19 этажей , две зоны, 1 зона с 3 по 10, 2 зона с 11 по 19эт. Система Закрытая. Есть теплообменники. Коллекторная. Коллектор расположен в ЛХ, от него в квартиры идет подача и возвращается циркуляция, в стяжке пола. 6 квартир на этаже длины труб от коллекторов у всех разные. На коллекторах кроме РТЕ на обратке и запорных кранов ни какой балансировки или регуляторов давления нет. Дом практически заселен, а ГВС не работает, нет циркуляции, очень слабая по стояку, а по квартирам не работает. Воздуха нет. Что делать может кто подскажет?. Я сам уже больше 20 лет в сантехнике, первый раз столкнулся со схемой возврата циркуляции на последний этаж зоны и обратно в ИТП.
|
|
|
|
|
11.12.2020, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
1. Проверьте маркировку и диаметр трубы на вашем рисунке в начале подачи на стояк. РРR25 (возможно вы ошиблись) явно мало для подачи на стояк с 48 квартирами одной зоны. 2. Схема нуждается в гидравлическом пересчёте внутренних диаметров трубопроводов с введением в проект регулирующей арматуры (возможно регуляторов давления)перед каждой гребёнкой и стояком и балансных вентилей на отводах на квартиры (хотя при расчёте гидравлики это можно компенсировать диаметром стояков ) 3. Второй пункт не выполним (стоит средств) за исключением гидравлического расчёта и ,в вашем случае , если в квартирах не стоят водомеры , уговорить эксплуатационную организацию провести эксперимент - общий циркуляционный стояк сделать подающим а подающий превратить в обратку. Коллекторы на квартиры поменяются назначением , имейте это в виду. Скорей всего из ,, заужения внутренних диаметров трубопроводов стояков , отсутствии регулирующей арматуры для равномерного распределения воды (всё это ошибка проектировщика) или неграмотной замены труб ( без пересчёта гидравлики) для удешевления строительства вы и получили то что есть
|
|
|
|
|
11.12.2020, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
1. Проверьте маркировку и диаметр трубы на вашем рисунке в начале подачи на стояк. РРR25 (возможно вы ошиблись) явно мало для подачи на стояк с 48 квартирами одной зоны . И ещё -есть ли в теплоузле напорные насосы на воду и если да , то какие . 2. Схема нуждается в гидравлическом пересчёте внутренних диаметров трубопроводов чтобы знать потери давления в системе с введением в проект регулирующей арматуры (возможно регуляторов давления)перед каждой гребёнкой и стояком и регулирующей арматуры - вентилей на отводах на квартиры (хотя при расчёте гидравлики это можно ком- пенсировать диаметром стояков ) 3. Второй пункт не совсем выполним (стоит средств) за исключением гидравлического перерасчёта и ,в вашем случае ,установки запорно-регулирующей арматуры перед гребёнками или на них при распределении по квартирам Если в квартирах не стоят водомеры , можно попробовать уговорить эксплуатационную организацию провести эксперимент - общий циркуляционный стояк сделать подающим а подающий превратить в обратку. Коллекторы на квартиры поменяются назначением , имейте это в виду. Скорей всего из ,, заужения ,, внутренних диаметров трубопроводов стояков , отсутствии регулирующей арматуры для равномерного распределения воды (всё это ошибка проектировщика) или неграмотной замены труб ( без пересчёта гидравлики) для удешевления строительства вы и получили то что есть. Есть ещё вариант - расчитать и поставить на подачу ГВС каждой зоны свой насос с частотным управлением.
|
|
|
|
|
11.12.2020, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Timba 78 @ 11.12.2020, 13:04) Доброго всем дня.
МКД 19 этажей , две зоны, 1 зона с 3 по 10, 2 зона с 11 по 19эт. Система Закрытая. Есть теплообменники. Коллекторная. Коллектор расположен в ЛХ, от него в квартиры идет подача и возвращается циркуляция, в стяжке пола. 6 квартир на этаже длины труб от коллекторов у всех разные. На коллекторах кроме РТЕ на обратке и запорных кранов ни какой балансировки или регуляторов давления нет. Дом практически заселен, а ГВС не работает, нет циркуляции, очень слабая по стояку, а по квартирам не работает. Воздуха нет. Что делать может кто подскажет?. Я сам уже больше 20 лет в сантехнике, первый раз столкнулся со схемой возврата циркуляции на последний этаж зоны и обратно в ИТП. вот в этом скорее проблема. Квартиры переданы жителям и .... а есть ли разводка уже действующая в квартирах? Просто у расхода Т3 нет еще труб по которым ему вернутся в ИТП и УК бережет насос цирк. и его не включает.В такие периоды у многих систем совсем все по другому, не как при нормальной и расчетной их работе. Просто рано еще и потому нет циркуляции. Закончат все жители ремонты, появится разводка по квартирам и ... тогда и появится циркуляция. Аналогичное часто и системами холодоснабжения от чиллеров бывают- их кольцуют перемычками, а потом дикие( сторонние) сантехники сохраняют их зачем то и "коротят" сделанную ими разводку и холодоноситель летит мимо квартиры, просто через перемычку. Что делать? Пока ничего. Ждать окончания работ по квартирам или хотя б хорошего % их появления.
|
|
|
|
|
11.12.2020, 15:52
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 11.12.2020
Пользователь №: 385131
|
Цитата(svoroponov @ 11.12.2020, 14:49) 1. Проверьте маркировку и диаметр трубы на вашем рисунке в начале подачи на стояк. РРR25 (возможно вы ошиблись) явно мало для подачи на стояк с 48 квартирами одной зоны. 2. Схема нуждается в гидравлическом пересчёте внутренних диаметров трубопроводов с введением в проект регулирующей арматуры (возможно регуляторов давления)перед каждой гребёнкой и стояком и балансных вентилей на отводах на квартиры (хотя при расчёте гидравлики это можно компенсировать диаметром стояков ) 3. Второй пункт не выполним (стоит средств) за исключением гидравлического расчёта и ,в вашем случае , если в квартирах не стоят водомеры , уговорить эксплуатационную организацию провести эксперимент - общий циркуляционный стояк сделать подающим а подающий превратить в обратку. Коллекторы на квартиры поменяются назначением , имейте это в виду. Скорей всего из ,, заужения внутренних диаметров трубопроводов стояков , отсутствии регулирующей арматуры для равномерного распределения воды (всё это ошибка проектировщика) или неграмотной замены труб ( без пересчёта гидравлики) для удешевления строительства вы и получили то что есть Да вы правы, конечно Д63 это подача, а Д32 стояки и в ИТП приходит уже Д25. Все это диаметры PPR. Вот я и думаю, врезать циркуляцию в транзитный стояк на 3 этаже, затем поставить РД на колекторах и на прямой и на циркуляции, увеличить диаметр по подвалу до 40 PPR, и посмотреть что будет , взять пару этажей и провести эксперимент. Цитата(Timba 78 @ 11.12.2020, 13:04) Доброго всем дня.
МКД 19 этажей , две зоны, 1 зона с 3 по 10, 2 зона с 11 по 19эт. Система Закрытая. Есть теплообменники. Коллекторная. Коллектор расположен в ЛХ, от него в квартиры идет подача и возвращается циркуляция, в стяжке пола. 6 квартир на этаже длины труб от коллекторов у всех разные. На коллекторах кроме РТЕ на обратке и запорных кранов ни какой балансировки или регуляторов давления нет. Дом практически заселен, а ГВС не работает, нет циркуляции, очень слабая по стояку, а по квартирам не работает. Воздуха нет. Что делать может кто подскажет?. Я сам уже больше 20 лет в сантехнике, первый раз столкнулся со схемой возврата циркуляции на последний этаж зоны и обратно в ИТП. Цитата(инж323 @ 11.12.2020, 15:16) вот в этом скорее проблема. Квартиры переданы жителям и .... а есть ли разводка уже действующая в квартирах? Просто у расхода Т3 нет еще труб по которым ему вернутся в ИТП и УК бережет насос цирк. и его не включает.В такие периоды у многих систем совсем все по другому, не как при нормальной и расчетной их работе. Просто рано еще и потому нет циркуляции. Закончат все жители ремонты, появится разводка по квартирам и ... тогда и появится циркуляция. Аналогичное часто и системами холодоснабжения от чиллеров бывают- их кольцуют перемычками, а потом дикие( сторонние) сантехники сохраняют их зачем то и "коротят" сделанную ими разводку и холодоноситель летит мимо квартиры, просто через перемычку. Что делать? Пока ничего. Ждать окончания работ по квартирам или хотя б хорошего % их появления. цирк. насос работает, 90% квартир уже все сделано и люди живут. Цитата(svoroponov @ 11.12.2020, 14:49) 1. Проверьте маркировку и диаметр трубы на вашем рисунке в начале подачи на стояк. РРR25 (возможно вы ошиблись) явно мало для подачи на стояк с 48 квартирами одной зоны. 2. Схема нуждается в гидравлическом пересчёте внутренних диаметров трубопроводов с введением в проект регулирующей арматуры (возможно регуляторов давления)перед каждой гребёнкой и стояком и балансных вентилей на отводах на квартиры (хотя при расчёте гидравлики это можно компенсировать диаметром стояков ) 3. Второй пункт не выполним (стоит средств) за исключением гидравлического расчёта и ,в вашем случае , если в квартирах не стоят водомеры , уговорить эксплуатационную организацию провести эксперимент - общий циркуляционный стояк сделать подающим а подающий превратить в обратку. Коллекторы на квартиры поменяются назначением , имейте это в виду. Скорей всего из ,, заужения внутренних диаметров трубопроводов стояков , отсутствии регулирующей арматуры для равномерного распределения воды (всё это ошибка проектировщика) или неграмотной замены труб ( без пересчёта гидравлики) для удешевления строительства вы и получили то что есть водомеры стоят на коллекторах, один на подаче второй на циркуляции, считают как разницу, показания в Ккал.
|
|
|
|
|
11.12.2020, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1462
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
90% -запаяли стык на трубе на обратке. 8% -эксплуатационный косяк, типа забитого грязевика на обратке и пр...
проверить так: открыть в квартире на 10-м этаже на слив кран с горячей водой и посмотреть прогреется-ли стояк (появится-ли циркуляция) на 1-9 этажах, если появится -значит проблема с пропускной способностью обратки.
|
|
|
|
|
11.12.2020, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
А насос у вас циркуляционный общий на обе зоны или у каждой зоны свой? Если у каждой зоны свой то и циркуляционную трубу надо доводить до него хотя бы не меняя внутренний диаметр , т.е. Д32 ( для трубы типа Штаби ), если насос один , то две Д32 должны сразу после слияния превратиться в одну Д50. Внутренний диаметр по трубе типа Штаби (возможно и Д40 , надо считать внутренний эквивалент диаметров) и подводится к вашему циркуляционному насосу и от него к теплообменнику, по обеим вариантам , Д50. Фильтры и запорная арматура должна соответствовать ,хотя фильтр на циркуляции при 2 насосах поставить не менее DN 32 перед каждым а лучше DN 40 и , не менее DN 40 а лучше DN 50 , перед общим. Сопротивление трубы Д25 для ваших циркуляционных расходов сводит работу вашего насоса ( насосов ) к производительности ,близкой к нулю.
Сообщение отредактировал svoroponov - 11.12.2020, 17:02
|
|
|
|
|
11.12.2020, 16:55
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 11.12.2020
Пользователь №: 385131
|
Цитата(l-nikolaev @ 11.12.2020, 16:40) 90% -запаяли стык на трубе на обратке. 8% -эксплуатационный косяк, типа забитого грязевика на обратке и пр...
проверить так: открыть в квартире на 10-м этаже на слив кран с горячей водой и посмотреть прогреется-ли стояк (появится-ли циркуляция) на 1-9 этажах, если появится -значит проблема с пропускной способностью обратки. Открывали, вода горячая после долгого ожидания появляется, но при этом с 1-9 никаких изменений на контурах квартирных нет. Холодные. Цитата(svoroponov @ 11.12.2020, 16:44) А насос у вас циркуляционный общий на обе зоны или у каждой зоны свой? Если у каждой зоны свой то и циркуляционную трубу надо доводить до него хотя бы не меняя внутренний диаметр , т.е. Д32 ( для трубы Штаби ), если насос один , то две Д32 должны после слияния превратиться в одну Д50 (возможно и Д40 , надо считать внутренний эквивалент диаметров) и подводится к вашему циркуляционному насосу. Ц.Насос, каждый на свою зону, и давление соответственно в каждой зоне свое, тат как насосные ХВС разные.
|
|
|
|
|
11.12.2020, 17:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
А насос у вас циркуляционный общий на обе зоны или у каждой зоны свой? Если у каждой зоны свой то и циркуляционную трубу надо доводить до него хотя бы не меняя внутренний диаметр , т.е. Д32 ( для трубы типа Штаби ), если насос один , то две Д32 должны сразу после слияния превратиться в одну Д50. Внутренний диаметр по трубе типа Штаби (возможно и Д40 , надо считать внутренний эквивалент диаметров) и подводится к вашему циркуляционному насосу и от него к теплообменнику, по обеим вариантам , Д50. Фильтры и запорная арматура должна соответствовать ,хотя фильтр на циркуляции при 2 насосах поставить не менее DN 32 перед каждым а лучше DN 40 и , не менее DN 40 а лучше DN 50 , перед общим. Сопротивление трубы Д25 для ваших циркуляционных расходов сводит работу вашего насоса ( насосов ) к производительности ,близкой к нулю.
|
|
|
|
|
11.12.2020, 17:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1462
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
если на грязевике перед насосом открыть воду на сброс, циркуляция в квартирах появляется? Цитата(svoroponov @ 11.12.2020, 17:05) .. Сопротивление трубы Д25 для ваших циркуляционных расходов сводит работу вашего насоса ( насосов ) к производительности ,близкой к нулю. да-а-а.. но почему главный стояк -то тоже не тянет? если насос хоть чуть-чуть крутиться, квартиры он может и не продавить, но стояк-то тянуть должен... обратные клапана на подпитке ХВС работают? на насосах есть разница давлений и на подающей и обратной трубе в ИТП?\ Хотя, в принципе.. все это -мертовму припарки . с д25 на обратке и такими смешными насосиками вся циркулирующая вода проскакивает через квартиры 1-2 этажей.
Сообщение отредактировал l-nikolaev - 11.12.2020, 17:37
|
|
|
|
|
11.12.2020, 17:39
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9349
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Timba 78 @ 11.12.2020, 13:04) Доброго всем дня.
МКД 19 этажей , две зоны, 1 зона с 3 по 10, 2 зона с 11 по 19эт. Система Закрытая. Есть теплообменники. Коллекторная. Коллектор расположен в ЛХ, от него в квартиры идет подача и возвращается циркуляция, в стяжке пола. 6 квартир на этаже длины труб от коллекторов у всех разные. На коллекторах кроме РТЕ на обратке и запорных кранов ни какой балансировки или регуляторов давления нет. Дом практически заселен, а ГВС не работает, нет циркуляции, очень слабая по стояку, а по квартирам не работает. Воздуха нет. Что делать может кто подскажет?. Я сам уже больше 20 лет в сантехнике, первый раз столкнулся со схемой возврата циркуляции на последний этаж зоны и обратно в ИТП. И работать нормально никогда не будет. Никогда не увяжите такую систему. Отрезать циркуляцию по квартирам, оставить только по стоякам. Всё равно к этому неизбежно придёте. У нас лет 15 назад это поняли и сразу в проекте предусматривается циркуляция только по стоякам. Полотенцесушители - электрические или на системе отопления.
|
|
|
|
|
11.12.2020, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Извините , но размещение моих ответов на форуме почему то идёт с запаздыванием. Значит и теплообменники на каждую зону свой. Следовательно и повысительные насосы ХВС работают на разные давления или повысительный насос 1 только для высотной зоны . 1. Замерьте давление горячей воды в верхних точках зон. Давление должно быть хотя бы не ниже 1,0-1.5 Бар. Надо довести от стояков до насосов трубу типа Д32 штаби . 2. Проверьте открытие кранов к воздушным клапанам в верхних точках трубопроводов стояков ГВС и работу этих клапанов по удалению воздуха из верхних точек. 3. Почистите фильтры перед циркуляционными насосами и проверьте обратные клапаны , если установлены. Об итогах пишите.
|
|
|
|
|
11.12.2020, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1462
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(svoroponov @ 11.12.2020, 17:39) .. 3. Почистите фильтры перед циркуляционными насосами и проверьте обратные клапаны , если установлены. Об итогах пишите. у них циркуляционники Альфа2 25-80... им ничего не поможет...
|
|
|
|
|
11.12.2020, 18:19
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 11.12.2020
Пользователь №: 385131
|
Цитата(svoroponov @ 11.12.2020, 17:39) Извините , но размещение моих ответов на форуме почему то идёт с запаздыванием. Значит и теплообменники на каждую зону свой. Следовательно и повысительные насосы ХВС работают на разные давления или повысительный насос 1 только для высотной зоны . 1. Замерьте давление горячей воды в верхних точках зон. Давление должно быть хотя бы не ниже 1,0-1.5 Бар. Надо довести от стояков до насосов трубу типа Д32 штаби . 2. Проверьте открытие кранов к воздушным клапанам в верхних точках трубопроводов стояков ГВС и работу этих клапанов по удалению воздуха из верхних точек. 3. Почистите фильтры перед циркуляционными насосами и проверьте обратные клапаны , если установлены. Об итогах пишите. Насосные станции разные. Да в понедельник поеду начну комплексную проверку. Цитата(l-nikolaev @ 11.12.2020, 17:19) если на грязевике перед насосом открыть воду на сброс, циркуляция в квартирах появляется?
да-а-а.. но почему главный стояк -то тоже не тянет? если насос хоть чуть-чуть крутиться, квартиры он может и не продавить, но стояк-то тянуть должен...
обратные клапана на подпитке ХВС работают? на насосах есть разница давлений и на подающей и обратной трубе в ИТП?\
Хотя, в принципе.. все это -мертовму припарки . с д25 на обратке и такими смешными насосиками вся циркулирующая вода проскакивает через квартиры 1-2 этажей. По главным стоякам циркуляция есть, на ощупь смотрел на 3 этаже, причем циркуляции 3 го этажа от коллектора нет, идет через 10 этаж через одну квартиру. Со слов УК разница есть, сам лично не видел, в понедельник только попаду в ИТП. Цитата(Serg Ivanov @ 11.12.2020, 17:39) И работать нормально никогда не будет. Никогда не увяжите такую систему. Отрезать циркуляцию по квартирам, оставить только по стоякам. Всё равно к этому неизбежно придёте. У нас лет 15 назад это поняли и сразу в проекте предусматривается циркуляция только по стоякам. Полотенцесушители - электрические или на системе отопления. Это первое, о чем я подумал. Полотенцесущители электрические.
|
|
|
|
|
11.12.2020, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1462
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Все это можно-было пробовать увязывать, если-б хотя-бы на обратках квартир балансиры были (что-б задавить), но давить не чем +обратка заужена+ насосы дохлые. Серж Иванов прав, глушите циркуляцию квартир...
|
|
|
|
|
11.12.2020, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(l-nikolaev @ 11.12.2020, 17:45) у них циркуляционники Альфа2 25-80... им ничего не поможет... они как... считай их нет для такого дома.И нечего её искать, её не будет. Проверить в ИТП такие ли все таки там насосы на циркуляции и если да, то и подняв правую руки вверх произнести " ну и гады же" резко опустив руку вниз. Или более подходящий набор слов из соответствующих ситуации.("ах ты батюшки, вот досада то", " ух ты... ля, солист ...ля", " и какую еще я циркуляцию тут ищу? откуда ей тут быть?" и более краткие аналоги)
|
|
|
|
|
11.12.2020, 20:42
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
25-80, гы. Проектировщики проектировали, монтажники монтировали, наладчики налаживали. Лажа и получилась. Мы вместо 25-80 ставим Педроллу порядка 2срм 25-130, и тогда что-то как-то можно балансировать. Если есть чем балансировать.
|
|
|
|
|
11.12.2020, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
У вас циркуляционные насосы со встроенным частотным управлением работают на минимуме исходя из вашего рисунка и параметров заявленного насоса циркуляции ALPHA2 25-80 130 на зону. Увеличьте напор до максимального. https://product-selection.grundfos.com/ru/p...emid=1163170247 Ну и о увеличении диаметра обратки до насоса не забудьте
Сообщение отредактировал svoroponov - 11.12.2020, 22:09
|
|
|
|
|
11.12.2020, 23:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Timba 78 @ 11.12.2020, 18:19) Это первое, о чем я подумал. Полотенцесущители электрические. А кем вы этому дому приходитесь? Сотрудник УК\экспуатации, наемный спец одного жителя, накая сторонняя организация привлеченная кем то к решению проблем дома? Кто? Это для определения и понимания, куда вы можете влезть и что то сменить,а куда нельзя вам влезать и можете только понять и посоветовать УКшникам местным..
Сообщение отредактировал инж323 - 11.12.2020, 23:41
|
|
|
|
|
14.12.2020, 12:28
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9349
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Timba 78 @ 11.12.2020, 18:19) По главным стоякам циркуляция есть, на ощупь смотрел на 3 этаже, причем циркуляции 3 го этажа от коллектора нет, идет через 10 этаж через одну квартиру. Возможно в этой квартире тёплые полы со своим насосом.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|