Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Фильтрация воздуха и снятие теплоизбытков в цехе пищевых начинок
Evgeniy_K
сообщение 21.1.2010, 11:39
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Коллеги, здравствуйте!
Помогите разобраться с расчетами!
Существует цех пищевых начинок. В нем расположены 5ть герметичных котлов, в которых варятся смеси. Общие теплопритоки в цехе 42,2кВт. В цехе есть система вентиляции, которая подает санитарную норму воздуха. Летом температура в цехе достигает 42 градусов. Решено установить систему типа чиллер — фанкоил. В прикрепленном файле схема. От пяти котлов местными отсосами отводится тепло, далее воздух попадает в фильтр, далее в секцию охлаждения, после этого чистый охлажденный воздух обратно поступает в помещение.

Непосредственно сам расчет:


Схема обработки воздуха: фильтрация, охлаждение (параметры холодноносителя 7 - 12 °С)
Определяем количество воздуха необходимого для ассимиляции теплоизбытков

L=Qт.изб./Cp*p*дельта t

L=42,2/0,28*1,2*(25-14)=11405 м3/ч


Воздух после фреонового охладителя с температурой 14 °С поступает в цех, где за счет теплоизбытков нагревается до требуемой температуры 25 °С.

На охлаждение рассчитанного расхода воздуха и на компенсацию теплоизбытков в цехе необходимо следующие количество холода.

Qхол.=1,2*L*дельта I; (дельта I — согласно i-d диаграммы)

Qхол.=120 кВт

Как Вы думаете, имеет право быть данное рассуждение???

Огромное спасибо!!!


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  002_20_1.JPG ( 21,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 21.1.2010, 12:33
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1271
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



ненужное тепло лучше выбрасывать напрямую на улицу, а не через чиллер, а чиллер, кстати меньшей мощности, установить на охлаждение приточного воздуха (летом), подаваемого этой же машиной для компенсации удаляемого воздуха. Также следует сделать рекуперацию, для экономии энергии зимой. А по вашему получается, что ненужная энергия перекачивается с применением дополнительной энергии (электричество для чиллера). ЭНЕРГИЮ БЕРЕЧЬ НАДО!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 21.1.2010, 13:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(coverart @ 21.1.2010, 12:33) *
ненужное тепло лучше выбрасывать напрямую на улицу, а не через чиллер, а чиллер, кстати меньшей мощности, установить на охлаждение приточного воздуха (летом), подаваемого этой же машиной для компенсации удаляемого воздуха. Также следует сделать рекуперацию, для экономии энергии зимой. А по вашему получается, что ненужная энергия перекачивается с применением дополнительной энергии (электричество для чиллера). ЭНЕРГИЮ БЕРЕЧЬ НАДО!!!


Мы уже рассматривали вопрос с рекуперацией и с отдельной приточкой и вытяжкой, но все упирается в то, что тянуть магистраль в вент камеру очень далеко, а она проходит через другие помещения, где круглосуточно ведутся работы. Хотели просто под потолком или на стенах повесить фанкойлы, ну тут же встает вопрос об удалении пыли (в котлы засыпают муку и всякую сыпучку) и тепла от котлов. Поэтому пришли к данной схеме. Мне просто хочется уточнить, правильно ли я подобрал мощность секции охлаждения?! Беречь энергию надо, но заказчик готов идти на жертвы! И еще момент:холодильщик на работе сказал, что сюда надо просто повесить испаритель (могу путаться в терминологии) на 42,2 кВт по холоду и будет комфортная температура. Я с этим не согласен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.1.2010, 14:09
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20694
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Evgeniy_K @ 21.1.2010, 10:39) *
От пяти котлов местными отсосами отводится тепло, далее воздух попадает в фильтр, далее в секцию охлаждения, после этого чистый охлажденный воздух обратно поступает в помещение.
Как Вы думаете, имеет право быть данное рассуждение???

Я фигею......
В котлах варяться добавки и этот смрадный воздух, хоть и очищенный от механической примеси вы охлаждаете и подаёте опять для дыхания.....потому что, видите ли, далеко тянуть.....
И охлаждать для дыхания загрязнённый воздух, если снаружи чистый - это нелепое инженерное решение.....не думаете, что идя на поводу заказчика станете всеобщим посмешищем....
Потом не отмоетесь......

Сообщение отредактировал jota - 21.1.2010, 14:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 21.1.2010, 14:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(jota @ 21.1.2010, 14:09) *
Я фигею......
В котлах варяться добавки и этот смрадный воздух, хоть и очищенный от механической примеси вы охлаждаете и подаёте опять для дыхания.....потому что, видите ли, далеко тянуть.....
И охлаждать для дыхания загрязнённый воздух, если снаружи чистый - это нелепое инженерное решение.....не думаете, что идя на поводу заказчика станете всеобщим посмешищем....
Потом не отмоетесь......

Яж написал, что это 5ть герметичных котлов, прямых испарений нет!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 21.1.2010, 14:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Просто скажите, правильно ли я рассуждаю, в данной ситуации, по расчету холода?
Скорее всего буду настаивать на на отдельном притоке и вытяжке от котлов + фанкойлы!
На картинке один из тех котлов.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  kotli.jpg ( 106,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.1.2010, 14:53
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20694
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Evgeniy_K @ 21.1.2010, 12:07) *
холодильщик на работе сказал, что сюда надо просто повесить испаритель (могу путаться в терминологии) на 42,2 кВт по холоду и будет комфортная температура. Я с этим не согласен.

Это вариант теплового насоса. Тогда тепло конденсатора можно использовать например для подогрева бытовой или технологической воды. Это единственный оправдательный момент
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 21.1.2010, 16:03
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Люди, ну разве никто не может сказать, правильно я в данном случае подобрал мощность секции охлаждения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.1.2010, 16:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20694
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



11405м3 воздуха с температурой 14*С влажностью 90% нагреваясь до 25*С ассимилируют приблизительно 43 кВт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 21.1.2010, 17:13
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(jota @ 21.1.2010, 16:44) *
11405м3 воздуха с температурой 14*С влажностью 90% нагреваясь до 25*С ассимилируют приблизительно 43 кВт


Да, если считать от полученных данных, то получаем, что мои 42,2 кВт ассимилируются!!! а чтобы охлодить воздух до 14*С с 42*С нам понадобится приблизительно 120 кВт, правильно? А то мне тут весь мозг выносят, что это много и такого не бывает!!!! Если не сложно... подскажите!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 24.1.2010, 10:50
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Не скажу что я большой специалист, но насколько я понял требуемая температура в рабочей зоне 25С, правильно? и наверное (лично мое мнение) воздух с рабочей зоны пока доберется до вытяжной решетки еще подогреется на градуса 2С и тогда дельта Т будет не 11 а 13, и судя по высоте помещения дельта Т будет более 13, что скажут специалисты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 24.1.2010, 13:03
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22080
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Evgeniy_K @ 21.1.2010, 16:13) *
Да, если считать от полученных данных, то получаем, что мои 42,2 кВт ассимилируются!!! а чтобы охлодить воздух до 14*С с 42*С нам понадобится приблизительно 120 кВт, правильно? А то мне тут весь мозг выносят, что это много и такого не бывает!!!! Если не сложно... подскажите!

Вы, для начала, успокойтесь и подумайте - ассимилируется всё лишнее тепло при нагреве от 14 до 25. ОТКУДА вы взяли +42???????

Сообщение отредактировал Skaramush - 24.1.2010, 13:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 24.1.2010, 13:14
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



в цехе у него летом такая температура без кондея! wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 24.1.2010, 19:55
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(baron.od @ 24.1.2010, 10:50) *
Не скажу что я большой специалист, но насколько я понял требуемая температура в рабочей зоне 25С, правильно? и наверное (лично мое мнение) воздух с рабочей зоны пока доберется до вытяжной решетки еще подогреется на градуса 2С и тогда дельта Т будет не 11 а 13, и судя по высоте помещения дельта Т будет более 13, что скажут специалисты?


Воздух будет удаляться непосредственно над оборудованием вент. зонтами, а подаваться под потолком через решетки. Поэтому градиент температур тут не уместен.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 24.1.2010, 22:23
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22080
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Evgeniy_K @ 24.1.2010, 18:55) *
Воздух будет удаляться непосредственно над оборудованием вент. зонтами, а подаваться под потолком через решетки. Поэтому градиент температур тут не уместен.

"Дитя моё, никогда не надо употреблять слова только за то, что они красивые и длинные" (с) "Алиса в Стране Чудес". Градиент тут есть и он отрицательный. И если есть постоянные рабочие места то и его, и температуру струи учитывать ой как придётся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 24.1.2010, 23:07
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата
Помогите разобраться с расчетами!
Существует цех пищевых начинок. В нем расположены 5ть герметичных котлов, в которых варятся смеси. Общие теплопритоки в цехе 42,2кВт. В цехе есть система вентиляции, которая подает санитарную норму воздуха. Летом температура в цехе достигает 42 градусов. Решено установить систему типа чиллер — фанкоил. В прикрепленном файле схема. От пяти котлов местными отсосами отводится тепло, далее воздух попадает в фильтр, далее в секцию охлаждения, после этого чистый охлажденный воздух обратно поступает в помещение.

Вроде всё просто и лихо как 3П (Палец, пол и потолок) - и сразу за расчёт с "градиентами".

Не важно что там было есть. Составлены уже Тепловые балансы горячего цеха и обедзала для "Зима. Лето. Переходной период" ?
Цех от зала изолирован? Да или нет? biggrin.gif
Потом продумать "инженерное решение с учётом что уже есть". Решить что оставить, что выкинуть. Какое новое оборудование и с какой целью поставите.
Когда ясно в голове - рукам спокойнее. Без заклинаний, скрупулезно, по элементно строите "мозаику" - что и где взять, что пришло в помещения и куда/как Вы его [отработанный воздух и тепло избыточное] отправите.

Цитата
Воздух будет удаляться непосредственно над оборудованием вент. зонтами, а подаваться под потолком через решетки. Поэтому градиент температур тут не уместен.
И куда же брызги полетят?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.1.2010, 23:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.1.2010, 23:25
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20694
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Прально, Мэтр Ра.... особенно про обеденный зал....
если горячий цех, то как без зала.....?
Чем больше ресторанов, тем народу веселей!

А вообще, обсуждать эту тему серъёзно нет оснований, поскольку предлагается обсуждать абсурд.
Вот если бы была бы задача утилизации тепла и трансформация энергии - был бы, думается, другой разговор....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 25.1.2010, 10:01
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Это не ресторан, это завод и никакого зала тут нет.
Раз никто не может ответить на мой вопрос, думаю, стоит завершить это обсуждение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.1.2010, 10:57
Сообщение #19


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22080
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Evgeniy_K @ 25.1.2010, 9:01) *
Это не ресторан, это завод и никакого зала тут нет.
Раз никто не может ответить на мой вопрос, думаю, стоит завершить это обсуждение.

А что, вопрос у вас ещё остался? blink.gif
Похоже, тема явно просится в раздел "Песочница".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 25.1.2010, 20:29
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Как по мне, так влепить туда зонты побольше, и жить спокойно. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал baron.od - 25.1.2010, 20:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.1.2010, 20:54
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 20694
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(baron.od @ 25.1.2010, 19:29) *
Как по мне, так влепить туда зонты побольше, и жить спокойно.

Я в этой теме вообще-то пошутил, но понят небыл....
А вы что, серъёзно..?....как по Вам....спокойно живёте под большими зонтами.....? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 26.1.2010, 13:37
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(Skaramush @ 25.1.2010, 10:57) *
А что, вопрос у вас ещё остался? blink.gif
Похоже, тема явно просится в раздел "Песочница".


Меня интересовала производительность по холоду, какая она должна быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 26.1.2010, 14:09
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(jota @ 25.1.2010, 18:54) *
Я в этой теме вообще-то пошутил, но понят небыл....
А вы что, серъёзно..?....как по Вам....спокойно живёте под большими зонтами.....? blink.gif


А прочему и нет?!! По нормальному - зонты тут ни причем, но так чисто теоретически зимой я так думаю в этом цехе люди тоже не мерзнут, следовательно надо кондей с низкотемпературным комплектом, хотя надо считать, а не так на пальцах, а зонтики тебе и летом и зимой работают, и приток можно не "сильно" греть. а то 120 кВт холода меня сильно пугают!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 26.1.2010, 14:45
Сообщение #24


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22080
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Evgeniy_K @ 26.1.2010, 12:37) *
Меня интересовала производительность по холоду, какая она должна быть?

Равная теплоизбыткам, с небольшим "запасом прочности".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 26.1.2010, 15:20
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(Skaramush @ 26.1.2010, 14:45) *
Равная теплоизбыткам, с небольшим "запасом прочности".


Спасибо, учту!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.5.2024, 1:46