|
|
Фильтрация воздуха и снятие теплоизбытков в цехе пищевых начинок |
|
|
|
21.1.2010, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777
|
Коллеги, здравствуйте! Помогите разобраться с расчетами! Существует цех пищевых начинок. В нем расположены 5ть герметичных котлов, в которых варятся смеси. Общие теплопритоки в цехе 42,2кВт. В цехе есть система вентиляции, которая подает санитарную норму воздуха. Летом температура в цехе достигает 42 градусов. Решено установить систему типа чиллер — фанкоил. В прикрепленном файле схема. От пяти котлов местными отсосами отводится тепло, далее воздух попадает в фильтр, далее в секцию охлаждения, после этого чистый охлажденный воздух обратно поступает в помещение. Непосредственно сам расчет: Схема обработки воздуха: фильтрация, охлаждение (параметры холодноносителя 7 - 12 °С) Определяем количество воздуха необходимого для ассимиляции теплоизбытков L=Qт.изб./Cp*p*дельта t L=42,2/0,28*1,2*(25-14)=11405 м3/ч Воздух после фреонового охладителя с температурой 14 °С поступает в цех, где за счет теплоизбытков нагревается до требуемой температуры 25 °С. На охлаждение рассчитанного расхода воздуха и на компенсацию теплоизбытков в цехе необходимо следующие количество холода. Qхол.=1,2*L*дельта I; (дельта I — согласно i-d диаграммы) Qхол.=120 кВт Как Вы думаете, имеет право быть данное рассуждение??? Огромное спасибо!!!
|
|
|
|
|
21.1.2010, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1271
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772
|
ненужное тепло лучше выбрасывать напрямую на улицу, а не через чиллер, а чиллер, кстати меньшей мощности, установить на охлаждение приточного воздуха (летом), подаваемого этой же машиной для компенсации удаляемого воздуха. Также следует сделать рекуперацию, для экономии энергии зимой. А по вашему получается, что ненужная энергия перекачивается с применением дополнительной энергии (электричество для чиллера). ЭНЕРГИЮ БЕРЕЧЬ НАДО!!!
|
|
|
|
|
21.1.2010, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777
|
Цитата(coverart @ 21.1.2010, 12:33) ненужное тепло лучше выбрасывать напрямую на улицу, а не через чиллер, а чиллер, кстати меньшей мощности, установить на охлаждение приточного воздуха (летом), подаваемого этой же машиной для компенсации удаляемого воздуха. Также следует сделать рекуперацию, для экономии энергии зимой. А по вашему получается, что ненужная энергия перекачивается с применением дополнительной энергии (электричество для чиллера). ЭНЕРГИЮ БЕРЕЧЬ НАДО!!! Мы уже рассматривали вопрос с рекуперацией и с отдельной приточкой и вытяжкой, но все упирается в то, что тянуть магистраль в вент камеру очень далеко, а она проходит через другие помещения, где круглосуточно ведутся работы. Хотели просто под потолком или на стенах повесить фанкойлы, ну тут же встает вопрос об удалении пыли (в котлы засыпают муку и всякую сыпучку) и тепла от котлов. Поэтому пришли к данной схеме. Мне просто хочется уточнить, правильно ли я подобрал мощность секции охлаждения?! Беречь энергию надо, но заказчик готов идти на жертвы! И еще момент:холодильщик на работе сказал, что сюда надо просто повесить испаритель (могу путаться в терминологии) на 42,2 кВт по холоду и будет комфортная температура. Я с этим не согласен.
|
|
|
|
|
21.1.2010, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20694
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Evgeniy_K @ 21.1.2010, 10:39) От пяти котлов местными отсосами отводится тепло, далее воздух попадает в фильтр, далее в секцию охлаждения, после этого чистый охлажденный воздух обратно поступает в помещение. Как Вы думаете, имеет право быть данное рассуждение??? Я фигею...... В котлах варяться добавки и этот смрадный воздух, хоть и очищенный от механической примеси вы охлаждаете и подаёте опять для дыхания.....потому что, видите ли, далеко тянуть..... И охлаждать для дыхания загрязнённый воздух, если снаружи чистый - это нелепое инженерное решение.....не думаете, что идя на поводу заказчика станете всеобщим посмешищем.... Потом не отмоетесь......
Сообщение отредактировал jota - 21.1.2010, 14:11
|
|
|
|
|
21.1.2010, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777
|
Цитата(jota @ 21.1.2010, 14:09) Я фигею...... В котлах варяться добавки и этот смрадный воздух, хоть и очищенный от механической примеси вы охлаждаете и подаёте опять для дыхания.....потому что, видите ли, далеко тянуть..... И охлаждать для дыхания загрязнённый воздух, если снаружи чистый - это нелепое инженерное решение.....не думаете, что идя на поводу заказчика станете всеобщим посмешищем.... Потом не отмоетесь...... Яж написал, что это 5ть герметичных котлов, прямых испарений нет!
|
|
|
|
|
21.1.2010, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777
|
Просто скажите, правильно ли я рассуждаю, в данной ситуации, по расчету холода? Скорее всего буду настаивать на на отдельном притоке и вытяжке от котлов + фанкойлы! На картинке один из тех котлов.
Прикрепленные файлы
kotli.jpg ( 106,95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10
|
|
|
|
|
21.1.2010, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20694
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Evgeniy_K @ 21.1.2010, 12:07) холодильщик на работе сказал, что сюда надо просто повесить испаритель (могу путаться в терминологии) на 42,2 кВт по холоду и будет комфортная температура. Я с этим не согласен. Это вариант теплового насоса. Тогда тепло конденсатора можно использовать например для подогрева бытовой или технологической воды. Это единственный оправдательный момент
|
|
|
|
|
21.1.2010, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777
|
Люди, ну разве никто не может сказать, правильно я в данном случае подобрал мощность секции охлаждения?
|
|
|
|
|
21.1.2010, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20694
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
11405м3 воздуха с температурой 14*С влажностью 90% нагреваясь до 25*С ассимилируют приблизительно 43 кВт
|
|
|
|
|
21.1.2010, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777
|
Цитата(jota @ 21.1.2010, 16:44) 11405м3 воздуха с температурой 14*С влажностью 90% нагреваясь до 25*С ассимилируют приблизительно 43 кВт Да, если считать от полученных данных, то получаем, что мои 42,2 кВт ассимилируются!!! а чтобы охлодить воздух до 14*С с 42*С нам понадобится приблизительно 120 кВт, правильно? А то мне тут весь мозг выносят, что это много и такого не бывает!!!! Если не сложно... подскажите!
|
|
|
|
|
24.1.2010, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971
|
Не скажу что я большой специалист, но насколько я понял требуемая температура в рабочей зоне 25С, правильно? и наверное (лично мое мнение) воздух с рабочей зоны пока доберется до вытяжной решетки еще подогреется на градуса 2С и тогда дельта Т будет не 11 а 13, и судя по высоте помещения дельта Т будет более 13, что скажут специалисты?
|
|
|
|
|
24.1.2010, 13:03
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22080
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Evgeniy_K @ 21.1.2010, 16:13) Да, если считать от полученных данных, то получаем, что мои 42,2 кВт ассимилируются!!! а чтобы охлодить воздух до 14*С с 42*С нам понадобится приблизительно 120 кВт, правильно? А то мне тут весь мозг выносят, что это много и такого не бывает!!!! Если не сложно... подскажите! Вы, для начала, успокойтесь и подумайте - ассимилируется всё лишнее тепло при нагреве от 14 до 25. ОТКУДА вы взяли +42???????
Сообщение отредактировал Skaramush - 24.1.2010, 13:04
|
|
|
|
|
24.1.2010, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971
|
в цехе у него летом такая температура без кондея!
|
|
|
|
|
24.1.2010, 19:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777
|
Цитата(baron.od @ 24.1.2010, 10:50) Не скажу что я большой специалист, но насколько я понял требуемая температура в рабочей зоне 25С, правильно? и наверное (лично мое мнение) воздух с рабочей зоны пока доберется до вытяжной решетки еще подогреется на градуса 2С и тогда дельта Т будет не 11 а 13, и судя по высоте помещения дельта Т будет более 13, что скажут специалисты? Воздух будет удаляться непосредственно над оборудованием вент. зонтами, а подаваться под потолком через решетки. Поэтому градиент температур тут не уместен.
|
|
|
|
|
24.1.2010, 22:23
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22080
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Evgeniy_K @ 24.1.2010, 18:55) Воздух будет удаляться непосредственно над оборудованием вент. зонтами, а подаваться под потолком через решетки. Поэтому градиент температур тут не уместен. "Дитя моё, никогда не надо употреблять слова только за то, что они красивые и длинные" (с) "Алиса в Стране Чудес". Градиент тут есть и он отрицательный. И если есть постоянные рабочие места то и его, и температуру струи учитывать ой как придётся.
|
|
|
|
|
24.1.2010, 23:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
Цитата Помогите разобраться с расчетами! Существует цех пищевых начинок. В нем расположены 5ть герметичных котлов, в которых варятся смеси. Общие теплопритоки в цехе 42,2кВт. В цехе есть система вентиляции, которая подает санитарную норму воздуха. Летом температура в цехе достигает 42 градусов. Решено установить систему типа чиллер — фанкоил. В прикрепленном файле схема. От пяти котлов местными отсосами отводится тепло, далее воздух попадает в фильтр, далее в секцию охлаждения, после этого чистый охлажденный воздух обратно поступает в помещение. Вроде всё просто и лихо как 3П (Палец, пол и потолок) - и сразу за расчёт с "градиентами". Не важно что там было есть. Составлены уже Тепловые балансы горячего цеха и обедзала для "Зима. Лето. Переходной период" ? Цех от зала изолирован? Да или нет? Потом продумать "инженерное решение с учётом что уже есть". Решить что оставить, что выкинуть. Какое новое оборудование и с какой целью поставите. Когда ясно в голове - рукам спокойнее. Без заклинаний, скрупулезно, по элементно строите "мозаику" - что и где взять, что пришло в помещения и куда/как Вы его [отработанный воздух и тепло избыточное] отправите. Цитата Воздух будет удаляться непосредственно над оборудованием вент. зонтами, а подаваться под потолком через решетки. Поэтому градиент температур тут не уместен. И куда же брызги полетят?
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.1.2010, 23:09
|
|
|
|
|
24.1.2010, 23:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20694
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Прально, Мэтр Ра.... особенно про обеденный зал.... если горячий цех, то как без зала.....? Чем больше ресторанов, тем народу веселей!
А вообще, обсуждать эту тему серъёзно нет оснований, поскольку предлагается обсуждать абсурд. Вот если бы была бы задача утилизации тепла и трансформация энергии - был бы, думается, другой разговор....
|
|
|
|
|
25.1.2010, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777
|
Это не ресторан, это завод и никакого зала тут нет. Раз никто не может ответить на мой вопрос, думаю, стоит завершить это обсуждение.
|
|
|
|
|
25.1.2010, 10:57
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22080
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Evgeniy_K @ 25.1.2010, 9:01) Это не ресторан, это завод и никакого зала тут нет. Раз никто не может ответить на мой вопрос, думаю, стоит завершить это обсуждение. А что, вопрос у вас ещё остался? Похоже, тема явно просится в раздел "Песочница".
|
|
|
|
|
25.1.2010, 20:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971
|
Как по мне, так влепить туда зонты побольше, и жить спокойно.
Сообщение отредактировал baron.od - 25.1.2010, 20:30
|
|
|
|
|
25.1.2010, 20:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20694
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(baron.od @ 25.1.2010, 19:29) Как по мне, так влепить туда зонты побольше, и жить спокойно. Я в этой теме вообще-то пошутил, но понят небыл.... А вы что, серъёзно..?....как по Вам....спокойно живёте под большими зонтами.....?
|
|
|
|
|
26.1.2010, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777
|
Цитата(Skaramush @ 25.1.2010, 10:57) А что, вопрос у вас ещё остался? Похоже, тема явно просится в раздел "Песочница". Меня интересовала производительность по холоду, какая она должна быть?
|
|
|
|
|
26.1.2010, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971
|
Цитата(jota @ 25.1.2010, 18:54) Я в этой теме вообще-то пошутил, но понят небыл.... А вы что, серъёзно..?....как по Вам....спокойно живёте под большими зонтами.....? А прочему и нет?!! По нормальному - зонты тут ни причем, но так чисто теоретически зимой я так думаю в этом цехе люди тоже не мерзнут, следовательно надо кондей с низкотемпературным комплектом, хотя надо считать, а не так на пальцах, а зонтики тебе и летом и зимой работают, и приток можно не "сильно" греть. а то 120 кВт холода меня сильно пугают!
|
|
|
|
|
26.1.2010, 14:45
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22080
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Evgeniy_K @ 26.1.2010, 12:37) Меня интересовала производительность по холоду, какая она должна быть? Равная теплоизбыткам, с небольшим "запасом прочности".
|
|
|
|
|
26.1.2010, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777
|
Цитата(Skaramush @ 26.1.2010, 14:45) Равная теплоизбыткам, с небольшим "запасом прочности". Спасибо, учту!
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|