Обогрев только теплым полом, вместо отопительных приборов Опции

[ГОСТь]

Я Вам ни в коем случае не навязываю данное решение, скорее наоборот.
Сам туда влез частично от смелости, а частично от глупости (они зачастую рядом идут)
Это ж ваш босс сказал "чтоб никаких радиаторов" - вот я и говорю, что теоретически возможно.
Даю ссылу:ТП на севере
Рекомендую пользоваться поиском , много можно найти всякого.

[ГОСТь]

Я Вам ни в коем случае не навязываю данное решение, скорее наоборот.
Сам туда влез частично от смелости, а частично от глупости (они зачастую рядом идут)
Это ж ваш босс сказал "чтоб никаких радиаторов" - вот я и говорю, что теоретически возможно.
Даю ссылу:ТП на севере
Рекомендую пользоваться поиском , много можно найти всякого.

[LEOR]

Аргументы заказчику - наверно ему меньше всего интересна тех.часть вопроса.И он всеже заказчик.Аргументы против с чисто человеческой , обывательской точки зрения.Офисное здание,теплый пол.1.тающий снег с обуви 2.по теплому полу приятно ходить босиком , а в обуви??? 3.субъективно не все любят теплую поверхность под ногами , по ощущениям. И наконец нужно выяснить :"Так заказчик хочет теплый пол ,или что б "никаких радиаторов".Если второе: то сдесь есть простор для творчества.И это будет эксклюзив .(КСТАТИ ЗАКЗЧИК МОЖЕТ ЭТОГО И ХОЧЕТ) И тогда либо смело браться и просить за эту работу либо расписаться в своей неспособности и пусть он ищет смельчаков.А решения есть : это и теплые потолки и обогреваемые ограждающие конструкции и может что-то еще.Выдав такую аргументацию заказчик призадумается и глядишь откажется или за свои деньги вырастит из вас профессионалов по неординарным тех.решениям.

[leburan]

-температура в краевой зоне не нормируется

опление в краевой зоне не нормируется?

согласно СП 41-102-98 расстояние в краевой зоне должно быть не менее: 500мм от наружной стены и >300мм от внутренней (см. п.3.12). Значит, в краевых зонах не должно быть труб в ТП

[gornovsky]

я согласен с некоторыми коллегами, в том, что задача реальная. Просто Вам это не хочется делать? Ну так заломите цену хорошую, стоимость проектирования теплого пола от 1.5 евро за квадратный метр плюс северные коэффициенты - это сколько совесть позволит =))) Заказчик сам откажется, а согласится - так Вам работать приятно будет, за хорошие деньги. И бумаги пишите, побольше, типо "согласно расчета теплый пол может компенсировать 28.5% теплопотерь здания при расчетной температуре наружного воздуха" (чем непонятнее, тем лучше) И заказчику обязательно на подпись, а потом это будет аргумент, ага.

[инж323]

Прочитал снова всю темку и есть вопрос:
Почему вы ТП сочли нерентабельным и нереальным?
Вы заказывается у того клоуна ТП за 5 минут и он пришлет все, и раскладку (у учетом мебели и ненормируемых зон)и прочее. Вы пишите один листочек текста с объяснениями, что мощности ТП хватит лишь до Т нар.= хх градусов.Дел на 1 час.Почему содрать надо много?Зак хочет, зак платит и получает, ТО, что просил, но вы ОБЯЗАНЫ честно написать, что вы ему предложили.Все.Нравятся ему ТП, как женщина, как пиво, с чем угодно сравните.А на холод может он чего другое попросит, а вы спроектируете.Зачем нервничать?

[igorgunchin]

Добрый день всем!
To……….. allre
.........

Я делал. Жена была довольна.

Ну так заломите цену хорошую, стоимость проектирования теплого пола от 1.5 евро за квадратный метр плюс северные коэффициенты - это сколько совесть позволит =))) .

Хапуга ты.

Причина редактирования: излишнее цитирование

[igorgunchin]

помогите пожалуйста разобратса! встал вопрос об отоплении, котедж 2 этажа общ.площ.150кв. стены кирпич 50-60см( 2.5 кирпича) есть гораж в цоколе и помещениями под всем домом и он проктически как первый этаж под землей всего пол метра. Подскажите возможноли отапливать сам дом без гаража конечно только теплыми полами? (между подвалом и этажами плиты жб.) и насколько это по деньгам дороже по сравнению с радиаторами и выгоднейли по эксплуатации в плане газа? СПАСИБО.

Сразу куча вопросов: климатическая зона? какой кирпич? ( для средней полосы все равно мало, это только для югов ) Кто считал теплопотери?
А пока могу сказать одно: На площади 150 кв м невозможно сделать в стандартном исполнении теплый пол мощностью, достаточной для отопления при таких стенах. Надо утеплять дом. Можно сделать +теплые стены+теплые потолки, но это уже другая история.

[Гость_Ошибка_*]

Добрый день! Помогите, пожалуйста понять, точнее найти ошибку в расчетах... Храм, г Сочи, отопление только теплым полом, котел будет расположен в звоннице (высоко, не знаю h храма).
На "1м этаже" (260м2) уже сделан ТП под плиткой, от коллектора с расходомерами (11 петель), теперь необходим ТП в цокольном этаже (h=4м, Sцоколя=250м2, Sпола=190м2), будет коллектор 1(10 петель). Цоколь заглублен в грунт примерно на 2,5 м...так вот...считаю теплопотери цоколя.. подземные части наружных стен рассматриваю как полы на грунте (по справочнику Староверова)
получается при температуре в помещении +18, теплопотери не более 55 Вт/м2, странно как то, ведь цоколь заглублен в грунт... да и стены железобетонные 510мм... Заранее спасибо!!!

[Composter]

я для расчета теплых полов пользуюсь danfoss .программа бесплатная ,найти и скачать легко. прикрепил файл , открываете его программой,выделяете единственный объект,в окне слева щелкаете на название "ТП(MY)",щелкаете на появившейся рядом стрелочке,выбираете добавить удалить, далее жмете правка.деле задаете ваш пирог,трубы ,диаметр и пр и жмете предварительные расчеты.задав нужные параметры вы получите моментально тепловую мощность теплого пола,либо можете задать тепловую мощность и получить необходимую площадь и длину труб.

Прикрепленные файлы

 ___.zip ( 3,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324

 

[Гость_Ошибка_*]

Спасибо, попробую разобраться... Просто по поводу теплопотерь-не маловато ли для почти заглубленного в грунт помещения?

[Abil]

Цитата из "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ОБОГРЕВАЕМЫХ ПОЛОВ
ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, СТРОЯЩИХСЯ В СЕВЕРНОЙ СТРОИТЕЛЬНО-КЛИМАТИЧЕСКОЙ
ЗОНЕ", МОСКВА 1988: Для нагревательных элементов; подающих и обратных трубопроводов нагревательных устройств, распределительных коллекторов, подающих и обратных трубопроводов водяных систем обогрева следует, как правило, применять стальные обыкновенные трубы по ГОСТ 3262-75. При соответствующем обосновании для нагревательных элементов допускается применение бесшовных стальных труб по ГОСТ 8732-78 и ГОСТ 8734-75. Применение для этих целей труб из полиэтилена высокой плотности по ГОСТ 18599-73 может быть допущено только для объектов экспериментального строительства. Конец цитаты.
Руководство слегка устарело.

Сообщение отредактировал Abil - 17.6.2011, 12:32

[испытатель]

Для региона с отопительным периодом, характеризуемым - до 4000 градусо/суток отопление только теплым полом без использования ОП возможно, выше - нужно систему отопления дополнять ОП (в помощь к теплому полу) для периодов максимальных нагрузок и близких к ним.

[Allar]

Какие ваши доказательства?

[испытатель]

Какие ваши доказательства?

Ну это длинный и академический разговор и отдельная тема в части обсуждения приведенного сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций в зависимости от вида зданий и значения градусо-суток отопительного периода (ГСОП) района строительства.
Исходя из рекомендуемых зависимостей и возможностей теплового излучения напольной системы отопления по ГСОП и заданной температуре воздуха Твн=20С определяется оптимальная удельная теплоотдача теплого пола и мощность системы. Я использую зависимость, приведенную ниже. Углубляться в тему в рамках форума -желания нет.

Прикрепленные файлы

 ____.JPG ( 20,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[Allar]

Откуда такая информация?

1. При нормируемой температуре поверхности 26С, для +20С воздуха получаем тепловой поток 66 вт/м2, ну и чему равен ГСОП?

2. ГСОП и реальные теплопотери, совершенно несвязанные вещи.

[hausmeister]

ГСОП и реальные теплопотери, совершенно несвязанные вещи.

С некоторых пор, всё-таки связанные. Читать тут.

[Allar]

Читайте внимательно статью.

Сравнивая данные табл. 2 с реальными характеристиками напольного отопления (см. табл. 3), можно утверждать, что во всех рассмотренных случаях «теплый пол» способен возместить теплопотери через ограждающие конструкции в российских климатических условиях при соблюдении нормативных требований по тепловой защите.
Анализ полученных данных показывает еще один очень интересный и, на первый взгляд, парадоксальный факт: с увеличением показателя ГСОП возможности напольного отопления возрастают. Это связано с тем, что в нормах принята такая зависимость требуемого сопротивления теплопередаче Rтр от ГСОП (рис. 1), которая «сглаживает» в экономически целесообразных пределах дисбаланс между годовым теплопотреблением в районах с мягким и суровым климатом.

Связывать реальные теплопотери с ГСОП, это что ставить диагноз пациенту по средней температуре по больнице.

[hausmeister]

Вообще-то ключевая фраза, на мой взгляд, была эта

Ограждающие конструкции зданий должны иметь приведенное сопротивление теплопередаче не ниже значений, изложенных в СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» в зависимости от градусо-суток отопительного периода (ГСОП)...

[ESilyaev]

Не из теории а из практики. Есть несколько объектов в Томсе согреваемые чисто теплыми полами. Проектирование стороилось от обратного. Сначала была получена максимальная производительность полов, потом под нее подгонялись сопротивления конструкций. Все реально =)

Сообщение отредактировал ESilyaev - 8.9.2011, 17:02

[tekto]

в догрев к тп можно использовать теплый плинтус...

[Kult_Ra]

РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ОБОГРЕВАЕМЫХ ПОЛОВ

Греющих полов - эта "терминология" точнее сути соответствует.

Напольное отопление, теплый пол - жаргон прошлых лет.

Что может напольное отопление
В многочисленных публикациях, посвященных теме напольного отопления, читателя упорно подталкивают к мысли, что водяной «теплый пол» может быть лишь модным дополнением к традиционному радиаторному отоплению. А так ли это на самом деле, и как определить ту границу, до которой напольное отопление может полностью заменить радиаторное?

хи-хи!
Сделай тепло_воздушный баланс помещение при соблюдение "текущих правил комфорта и пр. с учетом кошелька хозяина". Что даст "Греющий пол" и чем сбалансировать нужные параметры в помещении. Иначе они установят себя сами!

[Гость_Я_инженер_*]

Ну это длинный и академический разговор и отдельная тема в части обсуждения приведенного сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций в зависимости от вида зданий и значения градусо-суток отопительного периода (ГСОП) района строительства.
Исходя из рекомендуемых зависимостей и возможностей теплового излучения напольной системы отопления по ГСОП и заданной температуре воздуха Твн=20С определяется оптимальная удельная теплоотдача теплого пола и мощность системы. Я использую зависимость, приведенную ниже. Углубляться в тему в рамках форума -желания нет.

Ну конечно а в Хабаровске многоэтажные дома стоят, так еще некоторые жильцы умудряются половину контуров отключить. Так что нужно Вам поморщить лоб и еще раз почитать по этой теме, поскольку Ваши высказывания не соответствуют действительности.

Сообщение отредактировал Я_инженер - 14.10.2011, 13:54

[Гость_ЁЖик_*]

А Вам, встать и постоять неподвижно на греющем полу, несущем основную нагрузку. Не долго (долго, всё равно - не захотите).

[Гость_laris1678_*]

Приветствую, с вашего позволения спрошу здесь. Дом одноэтажный, кирпичный отапливается только теплыми полами. Проблема в конденсате на окнах (и на стеклопакете и на раме). Вопрос что причина: плохие окна (профиль ПВХ LGChem, стеклопакеты простые двухкамерные) или новый дом (4 месяца назад завершена отделка, коробка под крышей 2 года). Или в отсутствии радиаторов под окнами. Параметры: поверхность пола +26, на 1,5м воздух +20, влажность 75-80%. Откосы - сендвич 10 мм на пене, подоконник пластиковый 500 мм, тоже на пене. Стоит вопрос ставить радиаторы или надеяться, что в следующую зиму проблемы не будет. Рад выслушать любое мнение.

[@@@]

Слишком высокая влажность, нужно улучшать систему вентиляции.

[valdes]

4 месяца назад завершена отделка

при этом штукатурились стены,заливались стяжки и т.д. "Коробка" набрала влаги,сейчас отдаёт... В след.году такого быть не должно.А пока-

Слишком высокая влажность, нужно улучшать систему вентиляции.

[инж323]

Относит. влажность узнайте по двум термометрам, а влага на окнах так и будет. Не хватит вам теплого пола, с него не снять столько тепла, что хватило б на создание 20-22 градусов в помещении. Если это не Сочи какой нибудь.И не стеклопакет тому виной.

[Гость_laris1678_*]

Слишком высокая влажность, нужно улучшать систему вентиляции.

Домик 70 кв.м на кухне и в с/у стояки естественной вентиляции, тяга есть. С притоком, конечно, труба дело - инфильтрация сквозь стены 640 мм (в метель конденсата существенно меньше). А есть варианты кроме приточных клапанов типа КИВ? Сейчас проветриваем помещения по 2-3 раза в день - эффект есть. Я еще не убедился в наличии гидроизоляции цоколя - есть подозрение что не все хорошо. Коробку строили для продажи

при этом штукатурились стены,заливались стяжки и т.д. "Коробка" набрала влаги,сейчас отдаёт...

50% штукатурки уже было, остальная часть тонкая - до 10 мм. Стяжка - да, суммарно 15 см. Но за 4 месяца работы теплых полов (топили и летом) должна была подсохнуть...

Относит. влажность узнайте по двум термометрам, а влага на окнах так и будет. Не хватит вам теплого пола, с него не снять столько тепла, что хватило б на создание 20-22 градусов в помещении. Если это не Сочи какой нибудь.И не стеклопакет тому виной.

Влажность так и узнавал, действительно высокая. А так дома тепло (19,5-21,5) - теплее нам не надо, так комфортнее. Да и детям у пола температура наверно выше. Бегают в трусиках.

Еще подоконник широкий (стена 640) - плохая циркуляция у окна. Поэтому и подозреваю, что без радиаторов не обойтись. Имеете на это возразить?

[Karrimdra]

За 4 месяца в отапливаемом помещении влажность от штукатурных работ должна была уйти.

Кроме КИВов есть нормальные вентиляционные системы, вопрос сколько вы готовы на это дело потратить и как сильно готовы изменить интерьер под трубопроводы, хотя если одноэтажный возможно есть место на чердаке?)

Также можно рассмотреть вариант с конвекторами под окнами, их можно встроить в пол (но у вас там уже петли ТП, хотя гляньте карту раскладки ТП).

[9dev]

Привет всем участникам. Помогите советом - как убедить заказчика ограничить затребованные +28 градусов в помещениях. Он именно такую температуру считает комфортной и в то-же время мечтает отапливаться только теплым полом. Какие такие доводы привести ему, что-бы снизить задание до разумных 20 - 21 градусов?