Потери давления трехходового клапана Опции

[Alex-vlg3434]

Здравствуйте, помогите понять на каком участке нужно учитывать потери давления трехходового клапана. Рассматриваю методики подбора трехходовых клапанов по пособию  Трехходовые_клапана__примеры_.pdf ( 550,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
. И на странице 26 приведена схема
 Скриншот_17_04_2023_150038.jpg ( 9,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

В методике расчета потери давления трехходового клапана учитывают только во вторичном контуре. А для первичного кольца вообще никаких потерь нет, весь располагаемый напор гасят с помощью ручного балансировочного вентиля. Почему не учитываются потери давления трехходового клапана в первичном контуре? Заранее спасибо всем!!!

[Alex-vlg3434]

Здравствуйте, помогите понять на каком участке нужно учитывать потери давления трехходового клапана. Рассматриваю методики подбора трехходовых клапанов по пособию  Трехходовые_клапана__примеры_.pdf ( 550,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
. И на странице 26 приведена схема
 Скриншот_17_04_2023_150038.jpg ( 9,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

В методике расчета потери давления трехходового клапана учитывают только во вторичном контуре. А для первичного кольца вообще никаких потерь нет, весь располагаемый напор гасят с помощью ручного балансировочного вентиля. Почему не учитываются потери давления трехходового клапана в первичном контуре? Заранее спасибо всем!!!

[tiptop]

Думаю, что для системы отопления одной из целей расчёта является получение постоянного расхода воды в ней (или слабо растущего вместе с ростом температуры воды):

 _4_rezultat_raschyota.png ( 17,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

[svoroponov]

Это схема Шведской трёхточки. STAD 2 поглощает остаточный напор для работы в расчётном режиме при работе насоса на внутренний контур при отсечке подачи от трассы регулирующим клапаном .STAD 1 поглощает избыточный напор на выходе всего контура в трассу, обеспечивая тот же номинал расхода. Расходы при работе во внутренем контуре при полностью закрытии регулирующим клапане подачи от общей сети должны быть равны расходу при полностью открытом регулирующем клапане от сети при полностью закрытой перемычке для этого клапана . Так что учитываются и там и там , иначе а что тогда делает STAD 1 ?
Просто возьмите какой нибудь не большой контур , задайте данные по объекту (сопротивление системы ).Выберите регулирующий клапан и насос посчитайте регулировку STAD . Сами всё увидите.
Да и ещё -клапана для трёхточек сконструированы так что при перепаде 1 Бар потеря давления жидкости при полностью открытом прямом проходе равна потере давления давления при полностью закрытом прямом проходе и полностью открытом проходе с перемычки.

Сообщение отредактировал svoroponov - 17.4.2023, 17:26

[tiptop]

Скриншот ещё одного расчёта:

 расчёт_схемы__4__VTRE__Top_S_на_средней_скорости.png ( 59,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

[LordN]

Здравствуйте, помогите понять на каком участке нужно учитывать потери давления трехходового клапана. Рассматриваю методики подбора трехходовых клапанов по пособию  Трехходовые_клапана__примеры_.pdf ( 550,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
. И на странице 26 приведена схема
 Скриншот_17_04_2023_150038.jpg ( 9,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

В методике расчета потери давления трехходового клапана учитывают только во вторичном контуре. А для первичного кольца вообще никаких потерь нет, весь располагаемый напор гасят с помощью ручного балансировочного вентиля. Почему не учитываются потери давления трехходового клапана в первичном контуре? Заранее спасибо всем!!!

почему не учитывается? потому что оно задается для подбора.
у вас есть две координаты для подбора клапана
а) расход
б) перепад
исходя из них подбираете квс клапана
далее, т.к. квс всегда больше необходимого, излишек входного перепада гасится stad-ом, а насос подбирается на потери в клапане+потребитель+арматура в его цирк.кольце

для того чтобы понимать что и как рисуйте пьезометрическую диаграмму для узла

[tiptop]

Рассматриваю методики подбора трехходовых клапанов по пособию  Трехходовые_клапана__примеры_.pdf ( 550,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
.

Предлагаю простой ориентир для выбора Kvs трёхходового клапана:

Желательно чтобы Kvs регулирующего трёхходового клапана была не менее 2Kv калорифера или греющей стороны водоподогревателя. Дополнительное условие – “Kvs ≥ 4Gрасч”. Из этих двух условий следует, что желательный расчётный перепад давления у калорифера или греющей стороны водоподогревателя – не более 0,25 кгс/см².

https://kotelna.tk/index.php?put=1-1-6-1#label_8

[tiptop]

не менее 2Kv калорифера или греющей стороны водоподогревателя

С системой отопления аналогично: две её Kv.

Сообщение отредактировал tiptop - 18.4.2023, 8:50

[AI 155]

В брошюре принцип подбора следующий: минимальное падение на трехходовом , остальное добирается балансировочником. В принципе удобно, можно отрегулировать в широком диапазоне перепадов давления. Реальные перепады часто неизвестны. Последнее время балансировочники с ниппелями всегда закладываю. Чтобы померить и выставить расход.

Сообщение отредактировал AI 155 - 18.4.2023, 10:10

[Alex-vlg3434]

Спасибо всем за дополнительную информацию про Kv Kvs, полезно. У меня вопрос немного в другом, интересует конкретно - почему не учитывают потери трехходового в первичном кольце? В примере располагаемое давление равно 60 кПа, потери на трехходовом клапане выходят 47,3 кПа и его потери учитывают только во вторичном кольце, где его сопротивление преодолевает циркуляционный насос второго контура. А на первичное кольцо трехходовой клапан не оказывает никакого влияния, хотя выглядит логичным учесть потери трехходового в размере 47,3 кПа и STAD 1 подобрать на 12,7 кПа, но выходит что STAD 1 настраивают на потери давления в 60 кПа

[AI 155]

Как это не учитывают, все учитывают.

[AI 155]

Во вторичном контуре насос полностью компенсирует потери давления и остается
только подобрать стад-1 на располагаемый напор.

Сообщение отредактировал AI 155 - 18.4.2023, 11:52

[v-david]

Наблюдаю четкую цикличную повторяемость тем, кратную примерно 5 годам. Это что? цикл обучения в институтах? Расчет подобных схем прост и интуитивно понятен: Если вы хотите, чтобы ваш клапан кого-то регулировал, то его сопротивление должно быть соизмеримо с этим некто. Тогда располагаемый напор поделится примерно пополам между нагрузкой и регулятором. Будет и что регулировать и чем. (их соотношение позже можно будет назвать коэффициентом регулирования). В данном примере нагрузка это калорифер, а регулятор - клапан. Теперь, зная эти параметры, можете выбрать насос и остатки его напора подрезать балансировочником 2. Дальше еще проще, как уже заметил AI 1555, все потери циркуляционного контура компенсированы насосом, поэтому для внешнего источника этот контур имеет нулевое гидравлическое сопротивление. А значит подбор балансировочника 1 никак не зависит от элементов цирк.контура, ну разве что обязан пропустить необходимый для него расход. Т.е. подбирается на разность потерь в подводящих трубопроводах и напора насоса в точке врезки в магистраль.. Просто и примитивно.
Небольшое замечание. Постарайтесь в своих схемах не использовать буржуйские обозначения клапанов, если я сейчас задам вопрос где у трехходового, показанного на схеме порт АВ, то голоса запросто могут распределится 50/50 не говоря уже про монтажников. Они-то точно его поставят раком.
Забыл. Сопротивление клапана для расчета принимается в полностью открытом состоянии

Сообщение отредактировал v-david - 18.4.2023, 15:13

[tiptop]

В расчётах желательно учитывать то, что Kv трёхходового клапана обычно имеет существенный "провал" в среднем положении затвора:

 VF3_VTRE_Clorius.PNG ( 15,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[v-david]

Думаю, что коллега tiptop высказал правильную мысль, но не неправильно подобрал слова. При подборе типоразмера клапана (а именно это и является результатом РАСЧЕТА) кривизну или нелинейность характеристики его учитывать не стоит. Нужно только чтобы он обеспечил заданный расход. А вот при выборе ТИПА этого клапана да, его регулировочную кривую хотелось бы учитывать. Я не знаю, что там изображено на графиках выше (кстати помнится я уже делал такое замечание, коль приводите графическую информацию, то хотя бы оси обозначьте), но о провале регулировочной характеристики ВСЕХ КЛАПАНОВ в середине я первый раз слышу. Возможно это особенность какого-то конкретного экземпляра? Характер регулирования системы зависит не только от клапана, но и от реакции нагрузки, что, скорее всего, и хотел показать уважаемый коллега.

Сообщение отредактировал v-david - 18.4.2023, 20:23

[tiptop]

Пример результатов расчёта с насосом на перемычке:

 Kvs10_povorotny___pryamohodny.gif ( 28,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[AI 155]

Добрый вечер.
Можете привести пример расчета см. узла с трехходовым клапаном и обр. клапаном в перемычке и
то же самое без обр. клапана ?

[tiptop]

Можете привести пример расчета см. узла с трехходовым клапаном и обр. клапаном в перемычке и то же самое без обр. клапана ?

Как я уже писал, цель таких расчётов - это получение постоянного расхода воды у потребителя (или слабо растущего вместе с ростом температуры воды) при заданных коэффициентах смешения.
Обратный клапан там нужен если не как дроссель, то хотя бы как страховка от перепуска в случае выключения насоса.
Увы, у меня есть готовые расчёты только с сопротивлением в "ножке" трёхходового клапана:

 N1_N4.png ( 6,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

Сообщение отредактировал tiptop - 18.4.2023, 21:40

[v-david]

Обратный клапан на перемычке это наверное самое большое безумие, которое можно придумать. Какой-то "иканамист" решил поэкономить электроэнергию, отключая насосы контура первого подогрева ПУ в переходный период и переводя установки в режим переменного расхода. Глупость ничем не обоснованная и не оправдываемая. Мизерная экономия приводит с тому, что теплообменник собирает всю грязь со всеми вытекающими из этого (и из него) последствиями. Не стоит заморачиваться с расчетами дурацких решений.

[AI 155]

У меня как правило калориферы, другое редко.
.............
Мне интересно, учитывает ли подбор насоса наличие обр. клапана на перемычке.
Речь не об учете сопротивления ок.

Сообщение отредактировал AI 155 - 19.4.2023, 15:16

[v-david]

Какая-то фраза странная: учитывает ли подбор насоса.... Кто такой "подбор"? Давайте формулировать точнее, иначе никогда не закончим эту тему. Повторим: насос циркуляционного контура компенсирует ВСЕ (!) потери на элементах контура... или по-другому - весь напор насоса расходуется на элементах циркуляционного контура. Конечно же насос учитывает, это вы можете не учитывать, там 3-5 кПа вы их даже измерить не сможете, а насос да, учитывает. Работа такая.

[tiptop]

учитывает ли подбор насоса наличие обр. клапана на перемычке.
Речь не об учете сопротивления ок.

Если обратный клапан не создаёт сопротивления, то и говорить не о чем: для расчёта обратного клапана как бы нет.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.4.2023, 21:39

[AI 155]

Речь о перепаде давления на подаче, который в полуоткрытом состоянии трехходового клапана,
создает поток в обратном направлении, через перемычку в обратку.
Противодействуя насосу.

Сообщение отредактировал AI 155 - 19.4.2023, 22:03

[tiptop]

Речь о перепаде давления на подаче, который в полуоткрытом состоянии трехходового клапана,
создает поток в обратном направлении, через перемычку в обратку.
Противодействуя насосу.

Насос должен быть "сильнее": с соответствующим напором. Его подача прекращается только в одном из крайних положений трёхходового клапана (нулевой коэффициент смешения).

 N1_N4_rezultat_raschyota.png ( 66,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Сообщение отредактировал tiptop - 20.4.2023, 6:02

[AI 155]

Т.е без ОК насос должен быть "сильнее" на величину перепада давления в отличие от схемы с ОК в перемычке ?

[tiptop]

Т.е без ОК насос должен быть "сильнее" на величину перепада давления в отличие от схемы с ОК в перемычке ?

Если работает правильно выбранный насос , то он всегда перекачивает воду, независимо от того, есть обратный клапан или нет (пока не перекрыт полностью затвором трёхходового клапана).

Сообщение отредактировал tiptop - 20.4.2023, 8:19

[AI 155]

Насос будет перекачивать не в подмес , а в обратку в каком то положении трехходового клапана.
Насколько понял, этот момент не учитывается.

Сообщение отредактировал AI 155 - 20.4.2023, 9:24

[tiptop]

На моих диаграммах расход подмеса изображён синей линией.

[AI 155]

По идее насос без ок, д.б. мощнее на величину перепада давления,
относительно насоса с ок в перемычке.

[tiptop]

По идее насос без ок, д.б. мощнее на величину перепада давления,
относительно насоса с ок в перемычке.

Вычисляйте. Правила Кирхгофа Вам помогут.

1 сколько воды втекает в узел, столько же из него вытекает;
2 сумма напоров на участках контура равна напору насоса, стоящему в этом контуре.

[AI 155]

Программа подбора узлов ТА shunt учитывает наличие ОК, именно таким способом.
Собственно при подборе в ней вопрос и возник.

Сообщение отредактировал AI 155 - 20.4.2023, 10:03