Водомерный узел. Материал и способ обвязок. Опции

[Netto1998]

Добрый день. Прошу помочь разобраться в вопросе по поводу того, как обвязывать водомерный и узел и дальнейшие участки. Ситуация: Ввода двух водопроводов пнд д160, установка счетчиков на каждом из вводов ду 65 и на встроенные помещения ду25,а так же противопожарная нитка с электрозадвижкой. Начал читать сп , альбомы и так далее и пришёл в тупик. Альбомы указывают ,что используется чёрная сталь , а фасонина и арматура чугун. Сп и другие источники пишут, что сталью запрещено , использовать только оцинкованной или чугун. Но цинк нельзя варить, собирать на резьбе не очень идея, делать прямые участки из чугуна?! но вроде не актуально и вставки фланец фланец еле находятся . Так вот вопрос, каким материалом обвязывать водомерный узел и после него? По фотографиям и типовым проектам в общем доступе все из обычной стали. По фото везде видны сварные швы. Заранее благодарю за ответ.

[Netto1998]

Добрый день. Прошу помочь разобраться в вопросе по поводу того, как обвязывать водомерный и узел и дальнейшие участки. Ситуация: Ввода двух водопроводов пнд д160, установка счетчиков на каждом из вводов ду 65 и на встроенные помещения ду25,а так же противопожарная нитка с электрозадвижкой. Начал читать сп , альбомы и так далее и пришёл в тупик. Альбомы указывают ,что используется чёрная сталь , а фасонина и арматура чугун. Сп и другие источники пишут, что сталью запрещено , использовать только оцинкованной или чугун. Но цинк нельзя варить, собирать на резьбе не очень идея, делать прямые участки из чугуна?! но вроде не актуально и вставки фланец фланец еле находятся . Так вот вопрос, каким материалом обвязывать водомерный узел и после него? По фотографиям и типовым проектам в общем доступе все из обычной стали. По фото везде видны сварные швы. Заранее благодарю за ответ.

[GreyBrain]

По хорошему, должно определяться техническим заданием.

Верно замечено, цинк варить нельзя. Если цинк - то грувлочные соединения, хотя у нас экспертиза принимала оцинковку на сварке. Можно и из полипропилена делать, можно из нержавейки (дорого, конечно).

[Netto1998]

По хорошему, должно определяться техническим заданием.

Верно замечено, цинк варить нельзя. Если цинк - то грувлочные соединения, хотя у нас экспертиза принимала оцинковку на сварке. Можно и из полипропилена делать, можно из нержавейки (дорого, конечно).

Обычная сталь 100% нельзя по итогу ? Грувлочнон соединение даёт возможность соединить два куска трубы, к как фланцы монтировать если варить нельзя? Есть какое то стандартное решение?

[SV_vrn]

в ДЕЙСТВУЮЩИХ нормах (а не мутных "других источниках") НЕТ ЗАПРЕТОВ на использование черной стали в системах внутреннего водопровода.

[aminopower]

Сп и другие источники пишут, что сталью запрещено , использовать только оцинкованной или чугун.

Прям только? Сталь с ЦПП или СЭП не пройдет или ПП пожаростойкий?

[shooma4]

Добрый день. Прошу помочь разобраться в вопросе по поводу того, как обвязывать водомерный и узел и дальнейшие участки. Ситуация: Ввода двух водопроводов пнд д160, установка счетчиков на каждом из вводов ду 65 и на встроенные помещения ду25,а так же противопожарная нитка с электрозадвижкой. Начал читать сп , альбомы и так далее и пришёл в тупик. Альбомы указывают ,что используется чёрная сталь , а фасонина и арматура чугун. Сп и другие источники пишут, что сталью запрещено , использовать только оцинкованной или чугун. Но цинк нельзя варить, собирать на резьбе не очень идея, делать прямые участки из чугуна?! но вроде не актуально и вставки фланец фланец еле находятся . Так вот вопрос, каким материалом обвязывать водомерный узел и после него? По фотографиям и типовым проектам в общем доступе все из обычной стали. По фото везде видны сварные швы. Заранее благодарю за ответ.

Дайте ссылку на нормы из СП которые вас смутили и назначение воды (хозпит или технические нужды). Это поможет быстрее ответить на ваш основной вопрос, т.к. материалов для обвязки водомерного узла достаточно много разных. В том числе и из обычной стали.

[nagger]

как фланцы монтировать если варить нельзя?

Не массово, но на самих обвязках тех же водомеров берут воротниковый фланец (встык который, хотя некоторые мосье плоски могут взять), нарезают внутри резьбу; наружную резьбу на трубе.

[Netto1998]

Дайте ссылку на нормы из СП которые вас смутили и назначение воды (хозпит или технические нужды). Это поможет быстрее ответить на ваш основной вопрос, т.к. материалов для обвязки водомерного узла достаточно много разных. В том числе и из обычной стали.

Система водоснабжений питьевая. Многоквартирный жилой дом в Москве. Мне нужен ответ, какой сталью собирать узел . Обычная сталь на сварке? Сталь с каким либо покрытиям (которую можно варить)? Есть убеждение , что обычная сталь влияет на качество воды и т.п.

[GreyBrain]

Я с таким не работал, aminopower в этой теме пишет про стальные трубы с эмальным покрытием.

Система, сама, из каких труб?

А по поводу грувлоков там есть фланцы для труб с накаткой для грувлока (посмотрите сайты)

А так не в тему, вообще похоже рекомендации в Москве по реновации, будто были написаны в целях недобросовестной конкуренции производителей грувлоков

[shooma4]

Система водоснабжений питьевая. Многоквартирный жилой дом в Москве. Мне нужен ответ, какой сталью собирать узел . Обычная сталь на сварке? Сталь с каким либо покрытиям (которую можно варить)? Есть убеждение , что обычная сталь влияет на качество воды и т.п.

Тогда вам обязательно надо проектировать узел на вводе в соответствии с требованиями МВК: https://www.mosvodokanal.ru/forexperts/requirements/
и можно обратить внинмание на те типовые которые там прописаны
"..1.16. При устройстве водомерных узлов допускается применение полимерных фасонных частей заводского изготовления (переходы, отводы, тройники, патрубки, втулки под фланец).
Габаритные размеры и комплектация водомерных вставок должны соответствовать утвержденным типовым решениям (альбомы ОАО «Моспроект-1») и не нарушать метрологические характеристики водосчетчиков"

Черная сталь не подойдет, т.к. у вас питьевая вода.

[SV_vrn]

Черная сталь не подойдет, т.к. у вас питьевая вода.

Нормативное где обоснование? религиозные убеждения и "мы так всегда делали" не канают.

[shooma4]

Нормативное где обоснование? религиозные убеждения и "мы так всегда делали" не канают.

А вопрос про нормативное обоснование запрета на черную сталь внутренних сетей для хозяйственно-питьевого водопровода он где-то был в этой ветке? Или вам кажется, что тут можно получать ответы на не заданные вопросы?

[svoroponov]

Да сейчас необходимой всякой фасонины , которая разрешена к применению , вполне достаточно. И пластик и чугунная фасонина с полимерным покрытием . И всевозможные переходы и адаптеры. Всё есть , без сварки можно вполне обойтись. При необходимости можно и не стандартную деталь заказать. Вам её сварят , на пример нужную проставку для уэла ,с фланцами , а затем нанесут спепокрытие. Правда это дороже будет.

Сообщение отредактировал svoroponov - 3.3.2023, 14:31

[shooma4]

Для горячего водоснабжения сварка оцинковки запрещена а для холодного водоснабжения почему нет.

СП 73, п.4.6 "..Применение сварных соединений трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.
Способ соединения оцинкованных труб изложен в 5.1.2.
(Измененная редакция, Изм. N 1)."

Я не говорю, что так не делают (еще как делают), но в экспертизе вас скорее завернут с оцинковкой на сварке.

[Netto1998]

СП 73, п.4.6 "..Применение сварных соединений трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.
Способ соединения оцинкованных труб изложен в 5.1.2.
(Измененная редакция, Изм. N 1)."

Я не говорю, что так не делают (еще как делают), но в экспертизе вас скорее завернут с оцинковкой на сварке.

В конце концов, если делать ППР, то фитинг и фасонина лучше ВЧШГ? (тройники,отводы) в месте водомерного узла. Вижу не так часто из ППР делают водомерные узлы. Насколько это адекватная работа выйдет по итогу? И вопрос, вставки перед и после счетчика тоже ППР?

Прикрепленные файлы

 Безымянный.png ( 95,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Netto1998]

В конце концов, если делать ППР, то фитинг и фасонина лучше ВЧШГ? (тройники,отводы) в месте водомерного узла. Вижу не так часто из ППР делают водомерные узлы. Насколько это адекватная работа выйдет по итогу? И вопрос, вставки перед и после счетчика тоже ППР?

Или вообще без лишних фланцев, все на ППР. Отводы и т.д.

[svoroponov]

А для зданий повышенной этажности водомерный узел из ППР пойдёт? А как быть с пожарниками?
Вообще то с малыми диаметрами до DN 50 всё можно сделать на резьбах , с муфтами и уголками без сварки. Есть фитинги даже до DN 65, в том числе и оцинкованные. Работал и с такими. А вот дальше всякая фланцевая , фланцево-переходная и фланцевая с резьбами в основном чугунная покрытая грубо говоря - специальным эпоксидным составом. Плюс разные адаптеры для переходов с одного вида труб на доугие.
Кстати у нас Водоканал для самих счётчиков до 50 мм требует специальные крнсоли для быстрой замены оных. От 50 и выше консолей нет - опоры .
Ну и правило 5 диаметров до и два после водомера прямые участки с диаметром прохода как у водомера. Выбор опор сейчас большой, на любой так сказать ,вкус. Правда расстояние от стены и высота установки от пола тоже нормированы как и расстояние от ввода труб приходящих в здание.
У нас всего 2.5 метра по горизонтали

Сообщение отредактировал svoroponov - 4.3.2023, 1:11

[Максим]

В Питере Водоканал принимает водомерные узлы только из чугуния...

[Netto1998]

А для зданий повышенной этажности водомерный узел из ППР пойдёт? А как быть с пожарниками?
Вообще то с малыми диаметрами до DN 50 всё можно сделать на резьбах , с муфтами и уголками без сварки. Есть фитинги даже до DN 65, в том числе и оцинкованные. Работал и с такими. А вот дальше всякая фланцевая , фланцево-переходная и фланцевая с резьбами в основном чугунная покрытая грубо говоря - специальным эпоксидным составом. Плюс разные адаптеры для переходов с одного вида труб на доугие.
Кстати у нас Водоканал для самих счётчиков до 50 мм требует специальные крнсоли для быстрой замены оных. От 50 и выше консолей нет - опоры .
Ну и правило 5 диаметров до и два после водомера прямые участки с диаметром прохода как у водомера. Выбор опор сейчас большой, на любой так сказать ,вкус. Правда расстояние от стены и высота установки от пола тоже нормированы как и расстояние от ввода труб приходящих в здание.
У нас всего 2.5 метра по горизонтали

Ну в пример, ввод 110, счетчик 50. Ввод ПЭ100 d110. Ставят втулку,фланец. Я подхватываю ППР так же через втулку, дальше кран, ВЧШГ тройник кран и далее ППР. А узел кран,фильтр, переход чугун и ПДС и ППС из ППР. Не знаю в общем, как правильнее делать, пока остановился на таком варианте.

Прикрепленные файлы

 Водомерный_узел_1.PNG ( 713,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[nagger]

Netto1998, ты определись: ппр или ты в москве и в мвк будешь согласовывать.
И шары еще.

[GreyBrain]

Шарик у фильтра надо вправо сдвинуть, чтобы болты в упор с креплением не были.

А вообще у меня водоканал просил ставить задвижки с обрезиненным клином, заместо шариков.

[Vano]

Нормативное где обоснование? религиозные убеждения и "мы так всегда делали" не канают.

есть обоснование на ГВС
Вот такое получали замечание тр-д от (до) теплобменника в ИТП до стенки в ИТП.
Как видите повторно.
И водогазопроводная была оцинкованная.
Не прокатила.

Прикрепленные файлы

 повторно_гвс.jpg ( 148,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[инж323]

В конце концов, если делать ППР, то фитинг и фасонина лучше ВЧШГ?

Сделаете ВЧШГ, то будет меньше вопросов у МВК. Узел то вместе с проектом НВК все одно на согласование в МВК пойдет.

[shooma4]

В конце концов, если делать ППР, то фитинг и фасонина лучше ВЧШГ? (тройники,отводы) в месте водомерного узла. Вижу не так часто из ППР делают водомерные узлы. Насколько это адекватная работа выйдет по итогу? И вопрос, вставки перед и после счетчика тоже ППР?

ВЧШГ считается надежнее чем ППР и правильно уже написали, что МВК лучше согласовывает ВУ на ВЧШГ (ВУ в Москве много, водоканалу проще потом обслуживать однотипные по материалам). Хотя можно сделать из ППР и это будет соответствовать требованиям МВК.

Другое дело, что у вас через этот ВУ еще пожарный расход пойдет. В этом случае я бы советовал пластик ставить только после ответвления на пожарные нужды (если у вас не объединенная система), а ВУ от ввода до ответвления собирать на металле. Или придется доказывать, что пластик на ВУ огнестойкий.

Если бы у вас был только хоз-пит или техническая вода (или какие-то оч маленькие диаметры), то пластик выглядел бы оптимальнее металла.

З.Ы. Сделайте вариант на ВЧШГ, чтобы оценить необходимое место. Они обычно самые габаритные получаются.

[nagger]

ВУ от ввода до ответвления собирать на металле. Или придется доказывать, что пластик на ВУ огнестойкий.
Если бы у вас был только хоз-пит или техническая вода (или какие-то оч маленькие диаметры), то пластик выглядел бы оптимальнее металла.

Ввод совмещенного водопровода мгэ и мвк из пэ согласовывают, ироды.

[shooma4]

Ввод совмещенного водопровода мгэ и мвк из пэ согласовывают, ироды.

Вы когда пишите "ввод", что имеете ввиду? Предполагаю следующее: "Трубопровод, соединяющий наружную водопроводную сеть с внутренним водопроводом здания или сооружения". Коли это так, то ничего удивительного, что вводы из ПЭ согласовывают органы экспертизы.
В данной ветке обсуждались материалы обвязки водомерного узла после ввода из ПЭ.

[nagger]

Другое дело, что у вас через этот ВУ еще пожарный расход пойдет. В этом случае я бы советовал пластик ставить только после ответвления на пожарные нужды (если у вас не объединенная система), а ВУ от ввода до ответвления собирать на металле. Или придется доказывать, что пластик на ВУ огнестойкий.

ничего удивительного, что вводы из ПЭ согласовывают органы экспертизы.

Нет противоречий?

[shooma4]

Нет противоречий?

Противоречие у Вас в том, что Вы считаете водомерный узел частью "водопроводного ввода". Я приводил выше определение на которое ориентируюсь.
Пластиковая труба с прокладкой в земле для нужд пожаротушения не нарушает никаких нормативов. Вы может хотите сказать, что водомерный узел в помещении это часть наружной сети водоснабжения?

[nagger]

Противоречие у Вас в том, что Вы считаете водомерный узел частью "водопроводного ввода".

Какая разница, что я считаю вводом?
Вопрос в том, можно ли пластик на объединенном вводе внутри здания или нет. По-моему, по букве закона нельзя (хотя вряд ли ввод от стенки до металлического водомера может пострадать от пожара), а по-иродски, пока выходит, что можно: экспертиза, наша, и водоканал, наш, согласовывают вводы из пнд.

[Netto1998]

Новая Москва, Мосводоканал.
Теперь такой вопрос. Два ввода Д150. Сделана такая схема. Приведена ниже. Я пытался собрать это все на ВЧШГ, но есть сомнения, что вставки ПДС и ППС есть чугунные, постоянно на сайтах указывается сталь. Три нитки. пожарка, хоз-пит(счетчик д65) и встроенные помещения(счетчик д25). Я так предполагаю, что нитки для встроенных помещений . и пожарки можно делать из черной стали, а хоз пит, как мы выяснили ей запрещено. (К вопросу о вставках ПДС и ППС). Далее проблема, что в таком исполнении, все это добро не влазит в довольно узкое помещение для водомерного узла. Обязательно ли делать счетчики на каждом вводе или все же можно его соединить как типовые варианты в интернете,т.е перемкнуть вводы и собрать один водомерный узел. Заранее благодарю за ответы.

Сообщение отредактировал Netto1998 - 22.3.2023, 18:58

Прикрепленные файлы

 Вод.узел.png ( 35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 Водомерный_узел.PNG ( 1005,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 photo_2023_03_19_18_49_31.jpg ( 35,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37