Версия для печати темы

Автор: ingener007 20.11.2016, 13:27

8.6.7 Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку ревизий, прочисток и смотровых колодцев с учетом требований раздела 8.2. На стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов - над ними.

Эксперт требует ставить ревизии через каждые три этажа. Прав ли он?

Автор: PesPes 21.11.2016, 13:18

На сетях внутренней бытовой в жилых зданиях высотой 5 этажей и более - не реже чем через три этажа;
а у Вас точно ливневая?

Автор: ingener007 21.11.2016, 14:46

Точно. Система К2 - внутренний водосток от воронок с кровли )). Эксперт требует через 3 этажа ставить ревизии...

Автор: Bogdan73 21.11.2016, 15:02

Написано же про стояки: На стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов - над ними.
А связь с экспертом есть? Думаю вы просто не поняли друг друга.

Автор: Евгений Николаевич 22.11.2016, 12:05

п.8.6.7 СП 30.13330.2012

Автор: Bogdan73 23.11.2016, 7:51

Еще раз, в моем понимании.

8.6.7 Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку ревизий, прочисток и смотровых колодцев с учетом требований раздела 8.2. На стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов - над ними.

Примечание - При длине подвесных горизонтальных линий до 24 м прочистку в начале участка допускается не предусматривать.

Ссылка в п.8.6.7 указывает на прочистку сети с учетом требований раздела 8.2. А далее идет уточнение для стояков внутреннего водостока - ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий.
Не компетентным оказался эксперт в данном вопросе. Тем более трубы на стояках напорные.
Евгений Николаевич, Вы, с введением СП 30, на стояках внутренних водостоков стали делать ревизии через 3 этажа?

Автор: frits 22.7.2017, 14:48

А в разделе 8.2 сказано, пункт 8.2.23 На сетях внутренней бытовой и производственной канализации следует предусматривать установку ревизий или прочисток:
-на стояках при отсутствии на них отступов - в нижнем и верхнем этажах, а при наличии отступов - также и в вышерасположенных над отступами этажах;
- в жилых зданиях высотой 5 этажей и более - не реже чем через три этажа;

Получается, что ревизии на К2 можно устанавливать согласно этих указаний тоже?

Автор: PesPes 22.7.2017, 23:59

в нормах говорится о минимуме, а так хоть весь стояк из ревизий делай.
хозяин барин, а барин богат

Автор: шима 24.7.2017, 14:28

Если ставить прочистки через 3 этажа на стояках заказчик и монтажник вас проклянет ведь стояк идет 160-200 мм для каждой прочистки надо 3 муфты, 2 фланца, заглушка и тройник разоритесь + по времени монтажа сядете, п.п. пункт 8.2.23 для бытовой и производственной канализации, а не для ливневой. Для того чтобы ливневая канализация не забивалась просто закладывайте воронки с защитной сеткой и будет вам счастье.
А эксперт он тоже человек и с ним можно общаться и объяснить, что стояк в принципе не забьётся т.к. на входе сетка и вода поступает с крыши без крупных механических примесей. И никто случайно простынь/полотенце в унитаз не смоет так как к К2 унитазы не подключают)))

Автор: Serg Ivanov 24.7.2017, 15:30

В реальности сетки снимают (ибо иначе их надо периодически от листьев чистить во избежание потопа). Ещё и сбрасывают строительный мусор при ремонте кровли..

Автор: frits 27.7.2017, 10:49

Жаль конечно, что прочистку только на первом этаже обосновать нельзя. Как всегда, уже всё смонтировано, а эксперт хочет через каждые три этажа. И формально никак не докажешь.

Автор: defuser 27.7.2017, 10:59

У меня в подъезде (10 этажка 89 г постройки) нету ни одной прочистки (в подвале может есть?). Труба, на глаз Д133 по всем этажам идет "на пролет". На крыше сеточка в виде усеченного конуса. Щели до 1 см шириной, вытянутые по образующей. Никто не снял. Исправно шумит в дождь.

Автор: Ferdipendoz 27.7.2017, 12:42

Почему это не докажешь? п.8.7.7 СП 30.13330.2016. Очень чётко написано, нет двух толкований

Автор: PesPes 27.7.2017, 19:14

техэтаж, подвал, 1 этаж.
какой из них нижний?

Автор: Serg Ivanov 28.7.2017, 10:24

Последний перед поворотом стояка в лежак.

Автор: frits 31.7.2017, 7:05

Может я не совсем правильно понимаю нормы. Но, представьте себя на месте защищающего проект в экспертизе. Если отбросить здравый смысл и логику, а руководствоваться чистым формализмом, как в суде. Эксперт вам показывает пункты СП:
1. п.8.7.7 Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку РЕВИЗИЙ, прочисток и смотровых колодцев С УЧЁТОМ ТРЕБОВАНИЙ 8.3.
2. п.8.3.22 На сетях внутренней бытовой и производственной канализации следует предусматривать установку РЕВИЗИЙ или прочисток:
- на всех стояках - в нижнем и верхнем этажах, а при наличии отступов на стояках - также и в вышерасположенных над отступами этажах;
- в жилых зданиях высотой пять этажей и более - не реже чем через три этажа;

Как обосновать эксперту установку ревизий только на нижнем этаже, ссылаясь чисто на пункты, если он стоит на своём?

Автор: Ferdipendoz 31.7.2017, 8:14

Вы же не полностью приводите пункт 8.7.7.
Там сказано: на стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов - над ними.
Куда ещё точнее-то указывать? Чистый формализьм, пункт СП. Можно эксперту и судье показывать.
Upd: п.8.3.22 На сетях внутренней бытовой и производственной канализации следует предусматривать ...
Короче, я не вижу никакой проблемы. Достаточно чётко и ясно в нормативке всё расписано, надо почитать просто внимательно

Автор: frits 31.7.2017, 12:32

Логично, конечно. Я так же считаю. Но как быть с указанием, что ревизии нужно устанавливать с учётом 8.3? В этом весь подвох.

Автор: Ferdipendoz 31.7.2017, 14:25

Да нет там никакого подвоха. Всё понятно написано.

Автор: nd_72 22.3.2023, 16:19

Уважаемые товарищи в продолжении темы

СП 30.13330.2020 [/size][/size]

появился пункт
21.8 Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку
ревизий и прочисток с учетом требований раздела 18.


18.26 На сетях бытовой и производственной канализации следует предусматривать
установку ревизий или прочисток:
- на стояках при отсутствии на них отступов – на нижнем и верхнем этажах, а при
наличии отступов – также и на вышерасположенных над отступами этажах;
- в жилых и общественных зданиях с числом этажей пять и более – не реже чем через
три этажа;
- в начале участков (по движению стоков) отводных трубопроводов при числе
присоединяемых приборов три и более, под которыми нет устройств для прочистки;
- на поворотах сети – при изменении направления движения стоков, если участки
трубопровода не могут быть прочищены через другие участки;
- в проходных туннелях.
Вместо ревизии на подвесных трубопроводах сети канализации, прокладываемых под
потолком, рекомендуется предусматривать установку прочисток, выводимых в выше-
расположенный этаж, с устройством люка в полу или открыто в зависимости от назначения
помещения. Ревизии и прочистки необходимо устанавливать в местах, удобных для их
обслуживания.

Внимание вопрос как быть сейчас с ревизиями на ливневой канализации (К2) внутренних водостоков в многоэтажном- многоквартирном жилом доме? устанавливать не реже чем через три этажа?

Автор: Serg Ivanov 22.3.2023, 16:24

Ставить.

Автор: SV_vrn 23.3.2023, 9:15

Если дословно следовать требованиям СП30.13330.2020, то при установке ревизий на сети К2 невозможно учесть требования раздела 18, т.к. в нем нет указаний по установке ревизий и прочисток для сети внутреннего водостока, а есть лишь четкое указание про них на сетях бытовой и производственной канализации.

Автор: Serg Ivanov 23.3.2023, 9:37

Надо учитывать все пункты, а не выборочно:

Спокон веку так было:

Ну сейчас ужесточили. В чём проблема ставить через 3 этажа?

Автор: nd_72 23.3.2023, 11:51

Ставить каждые три этажа на напорном трубопроводе К2? получаться по нормам только так теперь. (раньше было на 1 этаже если нет отступов)



Так Мне и понять.Получается что в нормативе сейчас указанно на ливневой канализации устанавливать ревизии по нормам как на хоз.быт каждые три этажа. И другого правила нет.

Автор: Ferdipendoz 23.3.2023, 14:34

Ну да

Автор: Диана1710 19.7.2023, 11:39

Доброго дня всем! Пункт 21.3 СП 30.13330.2020 ограничивает применение лотков для внутренних водостоков на территории садиков, школ. "При отсутствии централизованной ливневой системы водоотведения выпуск дождевых вод из внутренних водостоков следует принимать в централизованную общесплавную или комбинированную систему водоотведения (канализационную сеть) или открыто в лотки около здания (кроме зданий дошкольных образовательных и
общеобразовательных организаций).
Чем может быть обосновано введение данной оговорки? И как теперь отводить ливневку на школе (достаточно ли устройство отмостки для предотвращения размыва земли около здания)? На объекте ведется капитальный ремонт, существующая ливневая система отсутствует.

Автор: SV_vrn 19.7.2023, 12:55

Умственной неполноценностью автора.


Увы, но по-идиотски. Буквально следуя указаниям этого пункта.

Пункт указывает только 2 варианта отведения с кровли зданий если нет сетей ливневки:
1 - в централизованную сеть водоотведения
2 - открыто в лотки.
Ни о каких иных вариантах больше не сказано.
Пункт запрещает отводить в лотки водосток с кровли школы, соответственно вариант 2 неприемлим.
Значит остается единственный вариант 1 - в сети канализации школы.

Автор: Serg Ivanov 19.7.2023, 14:20

Споткнуться могут. Отводите без лотков на газоны. Также как отводят из наружных водостоков.

Автор: SV_vrn 20.7.2023, 10:46

и дальше получите замечание, что данный способ не соответствует требованиям п.21.3.

Автор: Serg Ivanov 24.7.2023, 9:44

На капитальный ремонт не распространяется.

Автор: SV_vrn 25.7.2023, 12:07

В РФ еще как распространяется.
Неисполнение норм СП30 - несоответствие требованиям ФЗ 384.

все, что не соответствовало до капремонта ФЗ, после капремонта должно соответствовать.

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 42. Заключительные положения

1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:

1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;

2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;

3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

Автор: Serg Ivanov 25.7.2023, 16:47

Так нормы СП30 исполнены строжайшим образом - см. п.1.1.СП30

Нельзя нарушать одни пункты норм во исполнение других.
ФЗ 384 требует исполнения п.1.1 СП30.

Автор: Vano 25.7.2023, 18:41

Тут де юро и де факто.
Гипствовал на объектах муниципального заказа, в том числе садики, школы.
Муниципалитет в контракт капремонта запихивает объем реконструкции. Если это так -то лучше по сущ нормам проектировать, если в контракте не оговорено иное.

Автор: инж323 25.7.2023, 23:14

это если видишь в осмеченных и подписанных объемах разделы проектов на это. Нет НВК в сметах на капремонт- и все. Остаешься в прежних нормах и не меняешь схему. Есть в сметах ПИР и СМР разделы- значит надо перепроектировать на новые нормы и смр по ним и вобщем то правильно.
Помнится Ливчак здесь насчет этого тоже писал, мол даже при капремонте мы делаем соответствие нынешним нормам и вот тут как раз.... смотри объемы этого самого капремонта, который гуляет от просто ремонта порой до реконструкции чуть ли не полной. Эдакая игра в слова и термины.
А муниципалитет может впихивать чего угодно, но подписывают это городские "головы" и вот то самое подписанное надо и смотреть. Ибо денег дадут только на утвержденное в рамках вот этого самого "ремонта", который или почти реконструкция полная, или тут вот покрасить и вон ту трубу поменять и всё.

Автор: komdiv 15.1.2024, 12:13

Если эксперт хочет по какой-то причине за свой счёт (другого основания нет) ставить ревизии каждые 3 этажа для чистого внутреннего водостока, то надо было написать: "Требования к внутренним водостокам по установке прочисток и ревизии такое же, как и для бытовой и производственной канализации".
Положение той или иной нормы должно быть понятно и обосновано для всех участников строительства. Каждая такая "новация" в нормативном документе несёт финансовые затраты и залезает в карман каждого жильца.

Автор: komdiv 15.1.2024, 14:16

Внутренний водосток - это напорный трубопровод незагрязнённых дождевых вод. Например, в 25-этажке в подвале в трубе может создастся напор до 8 бар. Кто-нибудь видел на водопроводных или иных напорных стояках прочистки или ревизии?! Хорошо, допустим, стоит предусмотреть прочистки и ревизии для профилактических мероприятий. Вполне достаточно для этого (как это было во все времена) две прочистки: на верхнем и нижнем этажах. При этом этот узел, по крайней мере, должен быть обеспечен устройством для контроля и снятия давления в месте прочистки и обеспечивать герметичность при расчётном давлении. Вот об этом, может быть, и стоило подумать. В противном случае может создаться аварийная ситуация. И не мешало бы повысить требования к устройству и обслуживанию водосточных воронок.

Автор: Сергей Строй 13 13.2.2024, 16:54

И на капитальный ремонт тоже распространяется (если на старой трубе их не было)?

Автор: Ferdipendoz 14.2.2024, 6:43

Ну согласно п.1.1 СП 30 - при капремонте необязательно