Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Наружные сети _ Расчет водопровода и канализации на всплытие

Автор: Maritol 24.10.2018, 17:49

Здравствуйте! Необходимо для экспертизы сделать расчет водопроводных и канализационных труб на всплытие, т.к. грунтовые воды на глубине от 1,3 до 0,1м, а трубы лежат водопроводные на глубине до2м , а канализ. от1,3 до 2м. Нашла ВСН 007-88 с длинными формулами и еще некоторые величины не понятно откуда брать, например: есть удельный вес грунта засыпки и удельный вес частиц грунта засыпки и т.д. и т.п. Может на самом деле расчет более простой? Подскажите пожалуйста.

Автор: speleos 26.10.2018, 10:19

Цитата(Maritol @ 24.10.2018, 17:49) *
Здравствуйте! Необходимо для экспертизы сделать расчет водопроводных и канализационных труб на всплытие, т.к. грунтовые воды на глубине от 1,3 до 0,1м, а трубы лежат водопроводные на глубине до2м , а канализ. от1,3 до 2м. Нашла ВСН 007-88 с длинными формулами и еще некоторые величины не понятно откуда брать, например: есть удельный вес грунта засыпки и удельный вес частиц грунта засыпки и т.д. и т.п. Может на самом деле расчет более простой? Подскажите пожалуйста.


слепо тыкать длинные формулы - процесс мучительный и безрезультатный.
Для начала надо в голове нарисовать образ: архимедова сила выталкивает, ей противостоит сила трения и масса тела.
Помните задачки в 8м классе по физике с векторами сил? Тут тоже самое.

Автор: Maritol 26.10.2018, 18:23

Спасибо. А правильно ли я думаю, что в формулу архимедовой силы нужно подставить плотность водонасыщенного грунта, а не воды, т.к . водопровод закладывается на глубину 2м, а грунтовые воды на 0,1м от поверхности земли. А сверху на трубу давит и масса этого грунта и вес воды в трубе.

Автор: Skorpion 31.10.2018, 8:35

Цитата(Maritol @ 24.10.2018, 17:49) *
Здравствуйте! Необходимо для экспертизы сделать расчет водопроводных и канализационных труб на всплытие, т.к. грунтовые воды на глубине от 1,3 до 0,1м, а трубы лежат водопроводные на глубине до2м , а канализ. от1,3 до 2м. Нашла ВСН 007-88 с длинными формулами и еще некоторые величины не понятно откуда брать, например: есть удельный вес грунта засыпки и удельный вес частиц грунта засыпки и т.д. и т.п. Может на самом деле расчет более простой? Подскажите пожалуйста.

Попробуйте найти в поисковой системе РАСЧЕТ ТРУБОПРОВОДОВ НА УСТОЙЧИВОСТЬ ОТ ВСПЛЫТИЯ. Сам я подробно не смотрел. Если еще будут вопросы - задавайте.

Автор: Юлия я 20.2.2019, 10:30

 doc_raschet_na_vsplytie.xlsx ( 144,98 килобайт ) : 781
Добрый день. Когда-то у ПОЛИПЛАСТИКА скачала. Сейчас у них на сайте нет этой программы.

Автор: miter 20.2.2019, 10:40

Цитата(Юлия я @ 20.2.2019, 10:30) *
Когда-то у ПОЛИПЛАСТИКА скачала.

Только у меня не работает?

Автор: nagger 20.2.2019, 12:19

Работает.
Только труба не всплывает никогда.

Автор: Дружок 21.2.2019, 20:37

В СП 399.1325800.2018 в подразделе 5.6 и Приложении Д приведена методика расчета на всплытие. СП вступает в действие с 31.05.2019, но никто не запрещает воспользоваться им сейчас.

Автор: lexa00 26.2.2019, 11:17

Цитата(nagger @ 20.2.2019, 12:19) *
Работает.
Только труба не всплывает никогда.

Никогда это у Вас?
В моем опыте прагма D800 всплыла как миленькая, дугами между колодцами. В колодцах была зажата, а посередине участков на поверхность вылезла.

Автор: nagger 26.2.2019, 11:59

Цитата(lexa00 @ 26.2.2019, 11:17) *
Никогда это у Вас?

Никогда это по "программе" из http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=124014&view=findpost&p=1424602
Или не так условия задал для всплытия.

Автор: lexa00 26.2.2019, 13:44

Извините)

Автор: nagger 26.2.2019, 15:06

lexa00, пустое, даже полезная инфа, что гофра всплыла.
Высоко угв был над трубой? Агрунты какие?

Автор: lexa00 26.2.2019, 17:22

Это русло старого ручья.
Глубина была около 1 метра над трубой. Засыпка сначала мерзлым, а потом обводненным грунтом.
По факту прижали блоками ФБС с интервалом в 3 метра.

Автор: Olegprishvin 19.12.2019, 14:11

Коллеги,

В СП 399.1325800.2018 есть ошибка в формуле (Д.4). см. ответ от Минстроя:

https://yadi.sk/i/HBF_dCLjHu-KDA

Автор: nagger 19.12.2019, 17:27

Olegprishvin, спасибо.

Автор: Ferdipendoz 20.12.2019, 6:49

Ну вроде не особо критичная ошибка, не должна эта скобка влиять на результат

Автор: Водяной 20.12.2019, 9:33

Цитата(Юлия я @ 20.2.2019, 10:30) *
 doc_raschet_na_vsplytie.xlsx ( 144,98 килобайт ) : 781
Добрый день. Когда-то у ПОЛИПЛАСТИКА скачала. Сейчас у них на сайте нет этой программы.

Отказалась всплывать, чтобы не вводил))

Автор: igortos 14.9.2021, 12:59

Цитата(Olegprishvin @ 19.12.2019, 14:11) *
Коллеги,

В СП 399.1325800.2018 есть ошибка в формуле (Д.4). см. ответ от Минстроя:

https://yadi.sk/i/HBF_dCLjHu-KDA



Добрый день. Просьба повторно выложить письмо Минстроя.

Автор: ViC 15.9.2021, 9:19

Цитата(igortos @ 14.9.2021, 12:59) *
Добрый день. Просьба повторно выложить письмо Минстроя.

Кажется, нашла в закромах своего архива

 Ответ_от_Минстроя_по_СП399.pdf ( 247,76 килобайт ) : 137

Автор: Ferdipendoz 15.9.2021, 12:05

Всё же, я думаю, особой разницы нет, не даст эта скобка погрешности в расчётах.
Вот как выглядит эта формула с ошибкой в СП

Никакого лишнего умножения не происходит

Автор: ViC 15.9.2021, 13:06

Цитата(Ferdipendoz @ 15.9.2021, 12:05) *
Всё же, я думаю, особой разницы нет, не даст эта скобка погрешности в расчётах.
Вот как выглядит эта формула с ошибкой в СП

Никакого лишнего умножения не происходит

Не помню, когда считала. Давно. Кажется, прочитав письмо, я перепроверяла.
Но, я тоже считаю, что эта скобка на вычисление не влияет.


Формула из письма.

Автор: bulgakovvk@bk.ru 7.12.2021, 20:16

что-то тоже не пойму, какая разница где там скобка, круглые скобки в первых выражениях можно вообще убрать, они же не меняют порядок вычислений, что сначала деление с умножением, а потом сложение с вычитанием

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)