|
|
Как там вирус |
|
|
|
4.8.2020, 21:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738
|
Цитата(ViC @ 4.8.2020, 10:09) Так если к ивл подключат бестолково - то минус легкие. Ну если так... Но у товарища не было про ИВЛ и бестолковость ничего. Было пострашнее всё и как факт.
|
|
|
|
|
4.8.2020, 21:46
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(Рекуператор @ 4.8.2020, 21:21) Ну если так...
Но у товарища не было про ИВЛ и бестолковость ничего. Было пострашнее всё и как факт. Сейчас вспомнила, что в самом начале говорили, что поражает лёгкие. Что переболевшие на всю жизнь инвалиды. Даже наш известный медиа-доктор Комаровский об этом вещал на своём ютюб-канале. Позже речь шла про бактериальную инфекцию. Далее основными симптомами обозначили потерю нюха и вкуса, а также боль в лёгких. К слову, знакомый с диагнозом с прошлой недели лежит в инфекционке (стрёмная больничка, давно без ремонта). Сопутствующих проблем букет есть. Переживаем.
|
|
|
|
|
4.8.2020, 22:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12415
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(инж323 @ 4.8.2020, 17:57) в Вероне "дом Джульеты" тоже частное строение, но перепрофилированное уже под "дом -музей" и балкон приделали, как в книжке" в сюжете было и Саму Д.скульптурой поставили. А дом Ромео так и остался жилым домом и лишь объявление, мол тут, да, жил тот самый, но просьба не стучать в ворота и не звонить, ибо дом жилой и не беспокойте нынешних жителей. Ну вот будет Коллизей содержать частное лицо и не меняя назначения обеспечивать сохранность и толпы туристов пускать и что? Будет плохо содержать- отберут. Кто ж знает как лучше , может надеются, что при владении частником поток в бюджет будет больше? Тут разница в том, что вход во двор "дома Джульетты" совершенно бесплатный - заходи, любуйся, фоткайся, продравшись сквозь толпу. А вход в Колизей платный, и очередь в кассы и на вход весь день не иссякает. Поэтому, получив промежуточное звено в лице частного владельца, получить больше для государства проблематично. Но, конечно, не нам судить, кому там лучше/хуже будет. Если поднимут цены на билеты, то хуже туристам станет.
|
|
|
|
|
5.8.2020, 0:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738
|
Цитата(ViC @ 4.8.2020, 21:46) Переживаем. Всё будет хорошо)
|
|
|
|
|
5.8.2020, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20332
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
У нас в крупнейшей в городе и области больнице обнаружили крупный очаг ковида. Цитата — Управлением Роспотребнадзора по Тюменской области в период с 11 июля зарегистрирован очаг в ОКБ № 2. На 3 августа всего выявлен 51 случай COVID-19, в том числе у 25 пациентов, — сообщает оперштаб. По информации оперативного штаба, всех заболевших изолировали, и они сейчас проходят лечение. За контактными лицами установлено медицинское наблюдение и назначено профилактическое лечение. В медучреждении проведена дезинфекция. ... В департаменте здравоохранения Тюменской области прокомментировали информацию об очаге. — Врачи с соблюдением всех мер индивидуальной защиты осматривают больных и всех госпитализированных без исключения проверяют на коронавирус. При таком тщательном подходе к предупреждению COVID-19 и объёме обращений случаи выявления коронавирусной инфекции неизбежны. На сегодня их 51 – отметим, что они были выявлены не одномоментно, а на протяжении длительного времени – с 11 июля по 3 августа, это почти месяц. Налаженная в больнице система контроля позволяет своевременно выявлять инфекцию и оказывать пациенту всю необходимую помощь максимально эффективно. https://72.ru/text/gorod/69403663/
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.8.2020, 10:33
|
|
|
|
|
5.8.2020, 10:33
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.8.2020, 11:31) У нас в крупнейшей в городе и области больнице обнаружили крупны А ещё мясны, сольны, хлебны и прочее. Не надо спешить "донести ужас". По тексту. Опять не понятно, речь о лицах с положительным анализом или с выраженными симптомами (об инфицированных или заболевших). Ну и заголовок статьи - блеск. "Крупный очаг"... Классика желтухи, нагонять жути и, как правило, основной текст заголовку не соответствует. При контакте всегда будут инфицированные, чем больше тестов, тем больше будет выявляться. Ни о каком "обнаружении очага" это никак не свидетельствует.
Сообщение отредактировал Skaramush - 5.8.2020, 10:41
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
5.8.2020, 10:42
|
Guest Forum
|
Цитата(ИОВ @ 4.8.2020, 23:47) Тут разница в том, что вход во двор "дома Поэтому, получив промежуточное звено в лице частного владельца, получить больше для государства проблематично. Но, конечно, не нам судить, кому там лучше/хуже будет. Если поднимут цены на билеты, то хуже туристам станет. Не факт, что у государства организация мероприятия будет дешевле, чем у частника. Возможно по этой причине и отдали частнику. Зачем государству эта возня с туристами - отдай на откуп и собирай налоги.
Сообщение отредактировал Runner B - 5.8.2020, 10:48
|
|
|
|
|
5.8.2020, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20332
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Skaramush @ 5.8.2020, 12:33) А ещё мясны, сольны, хлебны и прочее Ну если отвечающему самому убрать букву "Й", то можно еще и не так покуражиться. Ну или не дожидаясь корректировки опечатки вызванной техническими проблемами (комп завис и случайно отправился недопечатанный пост) начать строчить ответ. Хотя в то время я думаю прекрасно было видно что пост недопечатан и будет откорректирован. Цитата(Skaramush @ 5.8.2020, 12:33) По тексту. Опять не понятно, речь о лицах с положительным анализом или с выраженными симптомами (об инфицированных или заболевших). Ну в гугле то нас конечно забанили Цитата Среди жителей Тюменской области, у которых выявлена коронавирусная инфекция COVID-19, доля бессимптомных носителей сократилась до 5% Более 70% случаев выявления приходится на людей с симптомами ОРВИ, сообщил начальник отдела эпиднадзора управления Роспотребнадзора по Тюменской области Александр Летюшев https://www.znak.com/2020-06-29/dolya_bessi...atilas_v_10_razЦитата При контакте всегда будут инфицированные, чем больше тестов, тем больше будет выявляться. Ни о каком "обнаружении очага" это никак не свидетельствует. Вот и выявили этот очаг. А разве слова "выявили" и "обнаружили" не являются близкими по значению или даже синономами? Цитата Значение слова «Выявлять» В словаре Даля выявить что, выказывать, оказывать, объявлять, обнаруживать. ... В словаре Синонимов обнаруживать, открывать, раскрывать, вскрывать, (про)являть, показывать, выказывать. https://glosum.ru/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%...%8F%D1%82%D1%8C
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.8.2020, 11:14
|
|
|
|
|
5.8.2020, 11:45
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.8.2020, 10:31) У нас в крупнейшей в городе и области больнице обнаружили крупный очаг ковида. Я поняла, что статья о том как вовремя выявили и локализовали. Город может спать спокойно.
|
|
|
|
|
5.8.2020, 12:33
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Елена, город и спит спокойно. Очаги и полный кабздец только в одной голове. Полагаю, даже начинать попытки это исправить не стоит, так как результатом будет закрытие и этой темы. Можете видеть ответ выше, там ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ убеждённость в полной правоте собственной панической оценки. А ситуация рядовая - анализы показали позитивную реакцию, позитивные под наблюдением. Всё.
|
|
|
|
|
5.8.2020, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20332
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(EJIEHA @ 5.8.2020, 13:45) Я поняла, что статья о том как вовремя выявили и локализовали. Город может спать спокойно. Выявили и локализовали. В принципе близко к тому что можно спать спокойно (просто приняв к сведению). Хотя-кто что хочет увидеть, тот то и увидит.
|
|
|
|
|
5.8.2020, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
ну сми это коммерсанты. уже давно есть спрос на ковидные новости - нужно искать. произошел взрыв газа? сразу же каждую утечку газа как "возможность повторения" начали выставлять. я тогда тоже как то с третьего раза спичку зажег, даже пыхнуло под кастрюлей. жена даже задумалась об отказе от газа благо перестали раздувать тему. из последнего: в крыму теперь каждое ДТП уже новость. и ничего, что 10 человек погибших в дтп это примерно месячная норма спб или москвы... любят они из единичных случаев сплетать сети взаимосвязи и конспирологию раздувать. самые самые даже на рентв попадают. ну а по статье: месяц выявляют, но своевременно. изолировали месяц назад, но очаг есть ( Очаг - Источник, место, откуда что-нибудь распространяется, центр, средоточие чего-нибудь (книжн.)"), но распространения нет. ну и я хз как в тюмени, но в питере все больницы имеют места для ковидных. так может эти цифры по больным, пришедшим с ковидом? цифра в 51 выявленного, из которых 25 пациенты вообще ставит в тупик, особенно при том, что меры по профилактике только для пациентов. то есть 26 больных врача и санитара дальше бегают по больнице и лечат?
|
|
|
|
|
5.8.2020, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20332
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Skaramush @ 5.8.2020, 14:33) Елена, город и спит спокойно. Очаги и полный кабздец только в одной голове. И это голова- Ваша. Вам не разу не приходило в голову что можно не паниковать и впадать в другие крайности (порою полностью противоположные от панической боязни до полного отрицания) а просто принять эти факты к сведению и продолжать просто жить своей жизнью (естественно приняв некоторые меры предосторожности)? Или Вам легче шильдик повесить, чем подумать такое (о чем сказано в предыдущем предложении)? Цитата(jiexawcr @ 5.8.2020, 14:58) то есть 26 больных врача и санитара дальше бегают по больнице и лечат? Полагаю что их тоже изолировали и из врачей они превратились в пациентов. А 25 человек-это те самые пациенты которые и были пациентами на момент обнаружения у них ковида. Цитата(jiexawcr @ 5.8.2020, 14:58) ну сми это коммерсанты. уже давно есть спрос на ковидные новости - нужно искать. Ну я так полагаю что без денег сейчас никому не прожить и деньги всем хочется иметь. И всем СМИ, и разным форумам (от авока до ГА и прочих) и всем им надо зарплату платить своим сотрудникам и за обслуживание и еще много за что.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.8.2020, 13:13
|
|
|
|
|
5.8.2020, 13:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.8.2020, 13:09) ... Ну я так полагаю что без денег сейчас никому не прожить и деньги всем хочется иметь. И всем СМИ, и разным форумам (от авока до ГА и прочих) и всем им надо зарплату платить своим сотрудникам и за обслуживание и еще много за что. ну так вы их панику подхватили, а денег они за это не получили, по тому что вы всю подноготную выложили, смысла на источник переходить уже нету, значит за рекламу им меньше заплатят. если хотите помочь работникам сми, то нужно закручивать больше чем они и обрывать на пол предложения или перед самым важным. например "не покупайте молоко (или любой другой товар или услугу)", а по ссылке "...пока не попробуете наше", или "не лечите грибок ногтей, его за ночь выведет ложка дешевого (или советского)..." и так далее. к данной новости вы именно так и написали, зря только цитату привели, зря. как пример еще была в питере новость про смытый в унитаз матрац. а по итогу не в унитаз и не смытый, а скинутый в открытый люк и перегородивший лоток...
Сообщение отредактировал jiexawcr - 5.8.2020, 13:48
|
|
|
|
|
5.8.2020, 13:52
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Александр, уймитесь. Ваше паникёрство и упёртость уже притча во языцех на АВОКе. Продолжите и я точно Вас уйму по особым правилам ТСО. Благодаря именно и не в последнюю очередь лично Вам закрыта тема с ужесточением подхода. Поэтому - паникуйте себе спокойно, но не затрагивайте других.
|
|
|
|
|
5.8.2020, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20332
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(jiexawcr @ 5.8.2020, 15:46) ну так вы их панику подхватили А можно спросить, какие мои слова показывают панику? (которая кстати отсутствует)
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.8.2020, 14:41
|
|
|
|
|
5.8.2020, 15:05
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Начинаю затирать сообщения. Первый пошёл.
|
|
|
|
|
5.8.2020, 15:22
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Коллеги, включите, наконец инженерный подход. Да, есть новый вирус. Да, есть осложнения при его течении. Да, есть смертельные случаи.
(теперь пойдут "но") Но фактически он не опаснее гриппа ни по охвату, ни по летальности. Разгон "хайпа" журналистами понятен, это как с пьянчугой за рулём - тема должна всплывать, чтобы была посещаемость новостного портала. Всё. Зачем во-первых помогать поднимать волну? Во-вторых, участвовать в нагнетании этой волны и её распространении? Хотя бы читайте приводимые статьи и НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ жёлтым журналистам с собственными заголовками.
|
|
|
|
|
5.8.2020, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20332
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Skaramush @ 5.8.2020, 17:22) НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ жёлтым журналистам с собственными заголовками. Полагаю что это и ко мне относится. Ок. Постараюсь быть сдержаннее (если в чем то оказался несдержан). Просто в своем посте хотел сказать что упомянутая больница является довольно значимым объектом и для города и для области Фактически вот весь этот квартал (см. ссылку ниже) это та самая больница https://2gis.ru/tyumen/search/%D0%B2%D1%82%...F8.1%2Fr%2F31.8Цитата(Skaramush @ 5.8.2020, 17:22) Но фактически он не опаснее гриппа ни по охвату, ни по летальности. Но от гриппа есть способы лечения и его вполне себе лечат, а тут способы лечения только еще ищут.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.8.2020, 15:34
|
|
|
|
|
5.8.2020, 15:33
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1795
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
|
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
5.8.2020, 15:47
|
Guest Forum
|
Гриппом не так уж и часто болеют, обычно намного более слабым сезонным ОРВИ. А с короной, даже если без осложнений, лежать в карантине желания совсем нет. А хуже того- остаться без легких. Корона ерунда, пока сам не заболеешь . Так что Саша прав, да и тема соответствует.
|
|
|
|
|
5.8.2020, 16:35
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Прав в чём? Что "очаг"? Нет, не прав. Точнее - повёлся на жёлтый заголовок. В чём тогда? Нет желания лежать с "короной"? А с настоящим грипом есть? Ничего, что у гриппа течение как у геморрагической лихорадки - запросто возможно? Нет лечения? Откуда выздоровевшие тогда? Да ещё в таком количестве.
Тема именно "Как там вирус", а не "Все умрём, корона торжествует". Назвал уже фамилию, поинтересуйтесь, кто и как создал матмодель "предсказавшую" толстого северного лиса с миллионами трупов во всём мире. И как эту модель продвинули.
Ведётесь, пардон, как шопоголики на рекламу. Посмотрите вокруг, способ подачи информации о "жутькакомковиде" это же классическая подача рекламы. И удержание "клиента" в тонусе - тоже классика. Что же ведёте себя как, пардон, выпускники юрфака ВШЭ?
|
|
|
|
|
5.8.2020, 16:37
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Skaramush @ 5.8.2020, 16:35) Ведётесь И Вы тоже, Эдуард... не стоит раздувать эту тему, лучше почитайте подпись Йоты, остыньте, и приходите в чат модераторов, обсудим
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
5.8.2020, 16:50
|
Guest Forum
|
Гриб более /менее известен, а корона нет в том и опасность. На сми не ведусь, но в специальной теме почему бы и не писать без лишнего трагизма, чтоб сильно расслабленные, сильно не расслаблялись. В конце концов никто читать не заставляет отдельную тему или отдельного писателя. Пару писателей загрузил в игнор, сейчас наслаждаюсь незамутненной картиной мира.
Сообщение отредактировал Runner B - 5.8.2020, 16:53
|
|
|
|
|
5.8.2020, 16:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.8.2020, 15:33) Полагаю что это и ко мне относится. Ок. Постараюсь быть сдержаннее (если в чем то оказался несдержан). Просто в своем посте хотел сказать что упомянутая больница является довольно значимым объектом и для города и для области Фактически вот весь этот квартал (см. ссылку ниже) это та самая больница https://2gis.ru/tyumen/search/%D0%B2%D1%82%...F8.1%2Fr%2F31.8Но от гриппа есть способы лечения и его вполне себе лечат, а тут способы лечения только еще ищут. больница не работает? работает есть погибшие? нету есть неконтролируемое лавинообразное распространение? нету что же это за очаг смертельной заразы тогда в крупнейшем медицинском учреждении вашего края (и судя по тексту чуть ли не единственном)? в питере в 3 раза каждый день больше выявляют, чем тут за месяц и ничего, никакого криминала и раскрытия очагов. от гриппа, как и почти от любого другого вируса (та же ветрянка или ротавирусы), тоже нет лекарства*. лечение же большинства болезней это сохранение жизни для возможности организму самому справится с болезнью, ковид не исключение. иногда применяются лекарства помогающие организму быстрее включиться в работу по борьбе, но фактически никак не воздействующие на сам вирус.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 5.8.2020, 16:55
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
5.8.2020, 16:56
|
Guest Forum
|
Цитата(jiexawcr @ 5.8.2020, 16:53) от гриппа, как и почти от любого другого вируса (та же ветрянка или ротавирусы), тоже нет лекарства*. Вакцинация – основное средство предупреждения гриппа и снижения ущерба от его эпидемий.
|
|
|
|
|
5.8.2020, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Runner B @ 5.8.2020, 16:56) Вакцинация – основное средство предупреждения гриппа и снижения ущерба от его эпидемий. ни разу не делал прививки от гриппа и судя по медкарточке у меня были только ОРВИ. дети как сделают по нашей глупости потом пару недель на больничном и еще месяца 2-4 соплежуйства с чихами и кашлем, без прививок все нормально. не верю я в вакцину от гриппа, хотя к остальным прививкам отношусь положительно - вреда от них ни разу не наблюдал. так как вакцины от ковида нет, то и нет смысла обсуждать это. свинячий и птичий гриппы пережили без вакцин.
|
|
|
|
|
5.8.2020, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20332
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(jiexawcr @ 5.8.2020, 18:53) что же это за очаг смертельной заразы тогда в крупнейшем медицинском учреждении вашего края (и судя по тексту чуть ли не единственном)? в питере в 3 раза каждый день больше выявляют, Так Питер и сам как бы раз в пять побольше Тюмени (в Питере если не ошибаюсь что то около 4,5 миллиона а в Тюмени-800 тысяч население). Ну а что касается ежедневного выявления-так у нас ежедневно по югу области выявляют от 80 до ста и более человек. Из них что то около 78 процентов приходится на Тюмень Цитата(jiexawcr @ 5.8.2020, 18:53) что же это за очаг смертельной заразы тогда в крупнейшем медицинском учреждении вашего края (и судя по тексту чуть ли не единственном)? А ничего, что из всех остальных больниц чуть ккакое более детальное обследование нужно именно туда отправлали (ну или еще в первую областную)?
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
5.8.2020, 17:14
|
Guest Forum
|
Цитата(jiexawcr @ 5.8.2020, 18:08) так как вакцины от ковида нет, то и нет смысла обсуждать это. свинячий и птичий гриппы пережили без вакцин. Опасность есть и недооценивать ее не нужно. Кадры из Италии помните ?
|
|
|
|
|
5.8.2020, 17:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.8.2020, 17:13) А ничего, что из всех остальных больниц чуть ккакое более детальное обследование нужно именно туда отправлали (ну или еще в первую областную)? А ничего, что чуть какой более сложный вопрос да же и по ВК, так не у Саши спрашивают, а у кого поумнее? Ну нету столько грамотных спецов, чтобы в каждый аул посадить пару штук
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|