|
|
Скорость в воздуховоде |
|
|
|
12.3.2015, 16:39
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 25.11.2014
Пользователь №: 252016
|
Здравствуйте! Подскажите, как можно научно объяснить почему скорость в воздуховоде при увеличении расхода воздуха возрастает (сумма всех расходов от ответвлений на прямом участке) , если вся система выполнена в одном диаметре (сечении)? Какой физический закон можно к этому прилепить?
|
|
|
|
|
12.3.2015, 18:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3405
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Никакой. Попробуйте разобраться в смысле самого понятия "расход воздуха" (он скрывается, например, в единицах измерения расхода воздуха (м3/час можно себе представить как м2*м/час)). Если с одной стороны увеличивается расход, с другой должно увеличиться либо сечение, либо скорость. ЗЫ. Несколько раз перечитал Ваш вопрос, по-любому ответ получается в стиле "мистер очевидность", может Вы не это спрашивали?
|
|
|
|
|
12.3.2015, 20:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12290
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Melkora @ 12.3.2015, 16:39) Здравствуйте! Подскажите, как можно научно объяснить почему скорость в воздуховоде при увеличении расхода воздуха возрастает (сумма всех расходов от ответвлений на прямом участке) , если вся система выполнена в одном диаметре (сечении)? Какой физический закон можно к этому прилепить? А математический не устраивает? v = L / 3600 / f
|
|
|
|
Гость_Utatane Piko_*
|
12.3.2015, 22:28
|
Guest Forum
|
Цитата(Melkora @ 12.3.2015, 16:39) Здравствуйте! Подскажите, как можно научно объяснить почему скорость в воздуховоде при увеличении расхода воздуха возрастает (сумма всех расходов от ответвлений на прямом участке) , если вся система выполнена в одном диаметре (сечении)? Какой физический закон можно к этому прилепить? Закон сохранения энергии
|
|
|
|
|
13.3.2015, 10:39
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 25.11.2014
Пользователь №: 252016
|
(ну мусорка, так мусорка...)
Я спрашиваю, потому что меня попросили в споре объяснить, с точки зрения физики или аэродинамики, почему скорость при увеличении расхода в том же диаметре возрастает. Расчет человека убедил, но оставил в недоумении. Вот и вся суть вопроса. Посмотрела в литературе - не нашла. Спросила здесь.
Сообщение отредактировал Melkora - 13.3.2015, 10:41
|
|
|
|
|
13.3.2015, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3977
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Цитата(Melkora @ 13.3.2015, 10:39) (ну мусорка, так мусорка...)
Я спрашиваю, потому что меня попросили в споре объяснить, с точки зрения физики или аэродинамики, почему скорость при увеличении расхода в том же диаметре возрастает. Расчет человека убедил, но оставил в недоумении. Вот и вся суть вопроса. Посмотрела в литературе - не нашла. Спросила здесь. На много поспорили, что ли? Если не доходит таким способом, то покажите экспериментально. Сейчас весна как раз - ручьи текут.
|
|
|
|
|
13.3.2015, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302
|
Цитата(Melkora @ 13.3.2015, 10:39) (ну мусорка, так мусорка...)
Я спрашиваю, потому что меня попросили в споре объяснить, с точки зрения физики или аэродинамики, почему скорость при увеличении расхода в том же диаметре возрастает. Расчет человека убедил, но оставил в недоумении. Вот и вся суть вопроса. Посмотрела в литературе - не нашла. Спросила здесь. Если простыми словами: увеличение расхода воздуха в воздуховоде = увеличению давления на стенки воздуховода = увеличению скорости движения воздуха в этом воздуховоде за счёт закона сохранения энергии. Ещё проще: чем больше в объём "набить" воздуха - тем быстрее он оттуда "сбежит", потому что ему там тесно!
|
|
|
|
|
13.3.2015, 12:04
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12215
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(Melkora @ 12.3.2015, 16:39) Здравствуйте! Подскажите, как можно научно объяснить почему скорость в воздуховоде при увеличении расхода воздуха возрастает (сумма всех расходов от ответвлений на прямом участке) , если вся система выполнена в одном диаметре (сечении)? Какой физический закон можно к этому прилепить? Взгляните на проблему с другой стороны, может быть, это не скорость возрастает при увеличении расхода, а расход при увеличении скорости? Так проще будет? По одной и той же дорожке будут двигаться машинки 20 км/час или 100, при равной дистанции между, их больше проедет в каком случае, а? ага. А скорость возросла отчего вдруг? Кто-то страшный и большой дал пинка под зад машинкам. так? Последовательность вопросов расширяет круг познаний, в пределе уходит в бесконечность. и происходит взрыв мозга. Оно надо вам?
Сообщение отредактировал Машинист - 13.3.2015, 12:05
|
|
|
|
|
13.3.2015, 13:40
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22111
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Расход. м3/с (ну, поделили на 3600 и перешли с м3/час на м3/с, для упрощения). Сечение. м2. Скорость. м/с.
Сечение постоянно. Делим расход на него. Что осталось в размерности? ((м3/с)/м2) = м/с. Это что? Это она, скорость. АБСОЛЮТНО ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.
Понятно, почему "тема" в мусорку" уехала?
|
|
|
|
|
13.3.2015, 13:50
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12215
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(Skaramush @ 13.3.2015, 13:40) Расход. м3/с (ну, поделили на 3600 и перешли с м3/час на м3/с, для упрощения). Сечение. м2. Скорость. м/с.
Сечение постоянно. Делим расход на него. Что осталось в размерности? ((м3/с)/м2) = м/с. Это что? Это она, скорость. АБСОЛЮТНО ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.
Понятно, почему "тема" в мусорку" уехала? Зря тема в мусорку уехала. Тут не в формуле дело, а в принципе. Сделана труба, постоянного сечения, в неё собрана куча ответвлений, с теоретическим обоснованием, что дескать скорость вырастет сама с увеличением расхода. А у кого-то возникли вполне обоснованные и здоровые сомнения. С чего бы ей расти-то? Чтоб скорость возросла - надавить надо. Квадратично причем надавить. А с этим проблема. Вот и в мусорке обсуждаем.
|
|
|
|
|
13.3.2015, 13:53
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22111
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
В таком разрезе поднимем.
|
|
|
|
|
13.3.2015, 16:17
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22111
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Кстати. "Вся система выполнена в одном сечении". Что имеется в виду, магистральный участок или действительно "вся система"?
|
|
|
|
|
13.3.2015, 17:18
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 25.11.2014
Пользователь №: 252016
|
Цитата(Skaramush @ 13.3.2015, 16:17) Кстати. "Вся система выполнена в одном сечении". Что имеется в виду, магистральный участок или действительно "вся система"? ну да, и магистраль и ответвления - маленькая она просто. (4,5м в общей сложности) Т-образная, для примера же, в споре...
|
|
|
|
|
13.3.2015, 18:41
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22111
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Melkora @ 13.3.2015, 11:39) (ну мусорка, так мусорка...)
Я спрашиваю, потому что меня попросили в споре объяснить, с точки зрения физики или аэродинамики, почему скорость при увеличении расхода в том же диаметре возрастает. Расчет человека убедил, но оставил в недоумении. Вот и вся суть вопроса. Посмотрела в литературе - не нашла. Спросила здесь. Размерности величин привёл выше. Они и их прямая взаимосвязь объясняют выделенное. Если углубляться дальше, то скорость не возрастёт сама собой, придётся преодолевать возросшее сопротивление. В описанном Вами варианте (два ответвления сливаются в одну магистраль того же сечения) должно быть удвоение расхода в том же сечении. То есть удвоение скорости. То есть возрастание вчетверо сопротивления (Машинист уже упомянул квадратичную зависимость). То есть увеличение потребной мощности на валу вентилятора в восемь раз. Тут зависимость уже кубическая. Для упрощения (но только для упрощения) местным сопротивлением пренебрегаем.
|
|
|
|
|
13.3.2015, 20:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12290
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Melkora @ 13.3.2015, 10:39) Я спрашиваю, потому что меня попросили в споре объяснить, с точки зрения физики или аэродинамики, почему скорость при увеличении расхода в том же диаметре возрастает. Расчет человека убедил, но оставил в недоумении. Вот и вся суть вопроса. Посмотрела в литературе - не нашла. Спросила здесь. Мрак! Бог с ним, с курсом "Гидравлика и аэродинамика" в ВУЗе, но неужели отменили курс физики 6-7 классов средней школы? Похоже, скоро придётся давать пояснения по таблице умножения...
|
|
|
|
Гость_Utatane Piko_*
|
13.3.2015, 21:51
|
Guest Forum
|
Формула это всего лишь модель , а вот почему, например 2х2=4 вопрос не простой.
Сообщение отредактировал Utatane Piko - 13.3.2015, 21:54
|
|
|
|
|
14.3.2015, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
Чем больше подача бензина в котлы, тем больше скорость машины. Прое..ную поршневую не рассматриваем
|
|
|
|
|
14.3.2015, 18:55
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22111
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Если подать бензин в объёме цилиндра при положении поршня в НМТ... Со скоростью машины будут проблемы...
|
|
|
|
|
24.3.2015, 21:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3405
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(Skaramush @ 14.3.2015, 19:55) Если подать бензин в объёме цилиндра при положении поршня в НМТ... Со скоростью машины будут проблемы... А если при движении из НМТ!... ("бэху" столкача заводили и врубили заднюю передачу!) Сам видел: шейка коленвала там милиметров 50 в поперечнике... Неа - не помогло, коленвал, как тузик- грелку!...
|
|
|
|
|
25.3.2015, 4:53
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22111
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Я о том, что в данном случае при Х стремящемся к бесконечности, предел равен нулю. А не бесконечности.
|
|
|
|
|
25.3.2015, 23:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(aas3 @ 13.3.2015, 11:12) Если простыми словами: увеличение расхода воздуха в воздуховоде = увеличению давления на стенки воздуховода = увеличению скорости движения воздуха в этом воздуховоде за счёт закона сохранения энергии. Ещё проще: чем больше в объём "набить" воздуха - тем быстрее он оттуда "сбежит", потому что ему там тесно! А может закон сохранения вещества? Ну просто чтобы увеличить расход, нужно чтобы больше атомов прошло, а для этого нужно быстрее двигаться (пренебрегая сжимаемостью).
|
|
|
|
|
26.3.2015, 8:39
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3799
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710
|
Цитата(Melkora @ 12.3.2015, 17:39) Подскажите, как можно научно объяснить почему скорость в воздуховоде при увеличении расхода воздуха возрастает Этот вопрос сводится к "почему при увеличении скорости увеличивается скорость", или "почему при увеличении расхода увеличивается расход", - на него тоже нужен ответ?
|
|
|
|
Гость_Utatane Piko_*
|
26.3.2015, 18:42
|
Guest Forum
|
Кстати да, очень интересный вопрос.
|
|
|
|
|
26.3.2015, 18:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 71485
|
Может уравнение расхода подойдет. Талиев. В.Н. Аэродинамика вентиляции (1979).
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|