Преобразователи частоты., Обсуждения за и против. Опции

[Nocav]

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

[Nocav]

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

[LordN]

опыт кой-какой имеется тож. проблем нет, ни с пуском, ни с ремонтом - включил и работает.

[Nocav]

Привет! Ну че я рад раз так радужно!!!
А что за марки и сколько устанавливал(и ели можно мощьность)
Зарание Спасибо!!
Олег.

[LordN]

Емотрон, до 3...5кВт, сколько - не помню, около 10.
нагрузка - вентиляторы.
Ну и те, что стоят в кондеях, инверторные модели ставил только МЕ. В одном из них клинило компрессор (эл.мощ=10кВт), ПЧ остался цел.

Есть вопросец, на будущее думаю работать с Wesper - что по ним можешь сказать? Стоящая техника?

[Nocav]

Привет.
Лично не встречал, но "силовые ключи" в нем Semikron- это самые лучшие в мире. Но все же не умеют у нас пока все делать хорошо.Мой знакомый купил 5 шт. намучился. То софт глючит, то еще чего то. Посмотри ABB, Danfoss ну и мой любимый Vacon. У всех них есть эконом-версии у Vacon NXL от 0,75 до 30 кВт.
Сам ставил около 150 штук ну а сколько ремонтировал уж и позабыл, марки разные. Мощности от 1,5 до 132 кВт. даже был один 500 кВт.
С уважением.
Олег.
P.S. Не советую связываться с отечественным, ПОКА во всяком случае!!!

[Гость_axta_*]

Ну смотрю сдесь есть люди знакомые с EMOTRONOM
игрушки недешовые но очень высокотехнологичны и надежны есть специализированные серии для насосов и нсоных станций
Для высокодинамичной нагрузки векторные и
диапазон мощностей на личном опыте до110кВт
на С-петербург у нас поставлено уже больше полсотни штук и никаких проблем

[LordN]

Привет.
Лично не встречал, но "силовые ключи" в нем Semikron- это самые лучшие в мире. Но все же не умеют у нас пока все делать хорошо.Мой знакомый купил 5 шт. намучился. То софт глючит, то еще чего то. Посмотри ABB, Danfoss ну и мой любимый Vacon. У всех них есть эконом-версии у Vacon NXL от 0,75 до 30 кВт.
Сам ставил около 150 штук ну а сколько ремонтировал уж и позабыл, марки разные. Мощности от 1,5 до 132 кВт. даже был один 500 кВт.
С уважением.
Олег.
P.S. Не советую связываться с отечественным, ПОКА во всяком случае!!!

на vacon дай ссылочку плз, что за зверушка, кто продает, есть ли нормальный даташит на него на русском (клиенты щас умные все, не порусски и не суйся )...

Semikron - эт про какой бренд, МЕ, Емотрон или Веспер?
А знакомый какие 5шт. купил?

[Nocav]

LordN.
Привет!!!
Описанние и многое другое вот здесь http://vacon.ru!!
А вообще зверь ВООООО!!! Только не в него!!! КАК я
Купить можно через меня. Я Авторизззз. сервисMEN(cертифицированный)
На фотке я в лаборратооори!
г.Москва

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 49,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[LordN]

Почитал описания на вакон - внушаить .

[Nocav]

Салют !!!
Я плохое не gjcjdtne.!
Почитай еще описание на NSDRIVE.
Для подключения компа к вакону не какие адаптеры не требуются!!!
Мама-папа 9 PIN 2-2; 3-3; 5-5. остальные не используются!!
Все пока!!

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 35,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Nocav]

Ну как тебе игрушкА???
В воскресенье чинил 200 ампер!!!
Ладно хватит хвастатся(второя ЯЯЯ)
Все до встречи

[LordN]

Ну как тебе игрушкА???
В воскресенье чинил 200 ампер!!!
Ладно хватит хвастатся(второя ЯЯЯ)
Все до встречи

хвастун
лесенка, я так понимаю, для масштабу?

[Nocav]

Привет!!
Да не поставили на метр от земли, да и это не спасло водой залили!!!
Жалко воскресенье потерял, хотел с семьей провести!А мощность движка 200кВт. Во как!!!
Таких объектов много!! Есть у меня напарник Жека, сегодня в Якутию улетел 1-ин МегаВатт запускать.Вот это круто ни то что я!!
Все Пока

[Maxim]

To Nocav

А если не секрет, то что именно Ваш напарник в Якутии улетел запускать?

[Nocav]

Maxim !!
Привет сначало !!
А в предыдущем писме все написано, а больше я и сам не знаю(а может и не помню )
Всем привет!

[Гость_Игорь Борисов_*]

В воскресенье чинил 200 ампер!!!

Не нравиться мне "Чинил"...
Не сталкивался... пока... с vacon-ами... ничего сказать не могу... но "чинил" не нравится...
Ща доки скачаю - почитаю.

Мы ставим практически во все наши шкафы частотники и соответственно даем гарантию. Дело чести поддерживать гарантийные обязательства и не заставлять клиента нервничать. Поэтому цена частотника никак не влияет на выбор - только надежность в эксплуатации... и, в связи с установкой в шкафах контроллеров - большое внимание ЭМС. А если их "чинить" - тогда в клиентах останутся только те кто вынужден - то бишь строители из-за проектных требований.

[Nocav]

Всем Привет!!!
Игорь с уважением могу вам ответить что за определенное время(не 1 год) через мою сервисную службу прошли частотники многих фирм!!!
Есть конкретные проблемы с определенными моделями.
По роду деятельности приходится обслуживать следующие модели установленные в ЦТП : ABB, Emotron, GE, Triol, Hitachi, Honeywell(некоторые модели это Vacon), инекоторые другие модели...
Так что есть с чем сравнивать!!!
А на счет "ЧИНИЛ"-"Кулибиных" у нас хоть отбавляй...
На стоячий насос подключают частотник уже вышадший на 50 Гц. и что БУМС!!!
Так что таких случаев НАВАЛОМ!!!!
Всего доброго!!!
Еремин Олег

[Гость_TiVik_*]

Всем привет!
Посмотрите HITASHI на www.v-s.ru
за семь лет установлено уже более 4 тысяч от 0,75 до 132 кВт на насосы, дымососы проч сосы по всей РФ, проблем нет, отказов не было, за исключением случаев самовольного подключения задом на перед и желания посмотреть что там внутри , !

Могу помочь по любому.
Успехов всем.

[Гость_Guest_*]

Простите неразумного- силовой дроссель обязательно ставить?

[vent]

To Nocav
Вам случаем T-Verter за это время не попадались? Мне один такой жить мешает!

[Гость_Гость_Евгений_*]

Игорь с уважением могу вам ответить что за определенное время(не 1 год) через мою сервисную службу прошли частотники многих фирм!!!
Есть конкретные проблемы с определенными моделями.
По роду деятельности приходится обслуживать следующие модели установленные в ЦТП : ABB, Emotron, GE, Triol, Hitachi, Honeywell(некоторые модели это Vacon), инекоторые другие модели...

Всем привет!
Олег, а с Данфоссом сталкиваться по сервисным случаям не приходилось?
А Honeywell тоже частотники выпускает? Я думал только автоматику.

Раз уж у нас разговор о сервисе, помогите мне пожалуйста статистикой отказов или насколько это важно: двигатели для частотников должны иметь изолированный подшипник (возможные биения из-за несинусоидальности тока) и усиленную изоляцию (перенапряжения ШИМ-модуляции). Я знаю, что 99% заказов пренебрегают заказом специализированного двигателя (на 5% дороже) - насколько вероятен отказ двигателя или смежной электроаппаратуры по факторам ЭМС? Думаю, что в гарантийный срок оборудование простоит... А там уж, дорогой клиент, расхлёбывай свои проблемы сам? Есть ли обратная связь с поставщиком в таких случаях и насколько часты могут быть такие варианты?

[Nocav]

Здраствуйте Евгений.
Практика показывает что в основном используют дешевые движки.
Частотники Danfoss я только обслуживал, а вот Honeywell тут интереснее!!
В прошлом году был на заводе Vacon в городе ВААСА (Финляндия) и увидел там частотники Honeywell, Шиндлер(лифты), Шнайдер электрик, Алан Бредли(только силовая часть)
Так что Vacon для многих выпускает свои частотники, но под маркой заказчика.
А вот по поводу сервиса можно сказать много , но все эти слова будут обидны для многих марок.
1. Запчасти дороги до неприличия
2. Ремонта после гарантии вообще практически нет.
и многое другое.
По поводу ЭМС Vacon только один раз создавал мне проблему, помехи шли на камеру видеонаблюдения. Изменил частоту комутации с 8000 Гц до 6000 Гц и поставил фиритовое кольцо на выход и все.

И на последок вот что бывает когда за дело берутся "СПЕЦИАЛИСТЫ"

Прикрепленные файлы

 44.jpg ( 246,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 258

 

[Гость_Гость_Евгений_*]

Практика показывает что в основном используют дешевые движки.
Частотники Danfoss я только обслуживал, а вот Honeywell тут интереснее!!
В прошлом году был на заводе Vacon в городе ВААСА (Финляндия) и увидел там частотники Honeywell, Шиндлер(лифты), Шнайдер электрик, Алан Бредли(только силовая часть)
Так что Vacon для многих выпускает свои частотники, но под маркой заказчика.
А вот по поводу сервиса можно сказать много , но все эти слова будут обидны для многих марок.
1. Запчасти дороги до неприличия
2. Ремонта после гарантии вообще практически нет.
и многое другое.

И на последок вот что бывает когда за дело берутся "СПЕЦИАЛИСТЫ"

Я и говорю, что на движках экономят. Но производители говорят, что гарантия на двигатель снимается, если при заказе не упоминалось, что их будут использовать с частотником! Поэтому мне и важна статистика отказов - процент отказов есть потери в деньгах, вероятность безотказной работы - экономия денег на заказе спец. движков.
А в чём заключается обслуживание работающего частотника? Мне казалось, что их обслуживать не надо? Означает ли это, что надёжность и безотказность работы Данфосс достаточно высока?
Про частотники Honeywell даже не слышал ни разу! Чем же они интереснее, если используют только франчайзинг - чужие изделия под своей торговой маркой для расширения линейки? Как можно сравнивать производителя и потребителя? Тут уж слов нет - если Вакон производит для многих свои частотники - значит буржуи посчитали это выгодным. Выгоднее, чем свои делать!!! Значит, всё-таки умеют дёшево и сердито!
Ну а что касается у кого покупать, если изделие одно и то же - то какая разница у кого? - кто даст лучше условия: не только цена, но и срок поставки, сервисное и гарантийное обслуживание и т.п. - ведь политика разных фирм разная...
Запчасти - они не только на частотники дороже - они везде такую политику ведут - и машины в Европе и Японии дёшевы пока их ремонтировать не надо - первые пять лет... А потом - будь любезен избавляйся и покупай новую! Политика, сервисный рынок - тоже деньги, и большие! Сам-то чем зарабатываешь?
Ремонт после гарантии - видимо из тех же соображений - производителю дешевле произвести новый, чем копаться со старым, да и старое оборудование стареет полностью, а не частично... Но глобально вы правы - заказчика надо уважать и стараться ему помочь. Надо любить друг друга!
Что касается "специалистов". А что вы хотели после перестройки? - все ушли либо в бизнес, либо уехали зарубеж. А потребности растут, линейка технических продуктов расширяется. Не хватает нас (специалистов) на рынке труда!

[Nocav]

Приветствую Евгений.
Вот сегодня слетаю в Красноярск тогда подробнее отпишусь.
А вообще то являюсь нач. участка сервисного обслуживания систем автоматики и КИПиА......
С уважением Ерёмин Олег

[Nocav]

Всем снова Здраствуйте!!!
Особый привет LordN-у.Хотелось бы оживить темку!
За последниии полгода появиловь много всякой всячины(частотников в смысле).
Китайцы работают на славу.
Может есть какие нибуть интересные инфошки??
Буду рад обсудить!!
С Уважением Ерёмин Олег.

[LordN]

Привет Олег!

А где посмотреть китайские чудесенки?

[Quasar]

Всем привет!
В тему движков, заточенных специально под частотники. Последнее время закупали приточки у VTS. В безременных агрегатах типа CV-A, как правило используют частотные преобразователи. Движки Siemens.
Вопрос теперь вот в чем: как узнать, что моторы предназначены для такой эксплуатации, а то ведь можем и влететь по-крупному.

[Гость_Pavel_*]

День добрый!
Кто-нибудь знает частотники "Ресурс"?
Подскажите ссылку, плиз.

[Nocav]

Привет!!
Китайцы фирма Ресанта, "Sassin"
поищи по поиску!!
остальным отвечу чуть позже.

[Гость_EvGenie_*]

В тему движков, заточенных специально под частотники. Последнее время закупали приточки у VTS. В безременных агрегатах типа CV-A, как правило используют частотные преобразователи. Движки Siemens.
Вопрос теперь вот в чем: как узнать, что моторы предназначены для такой эксплуатации, а то ведь можем и влететь по-крупному.

Доброго времени суток всем!
VTS последний год-полтора ставят только частотные преобразователи Данфосс (ранее были различные производители). Так вот, частотные преобразователи Данфосс очень хорошо продаются именно по причине их хорошей и надёжной работы даже с плохими двигателями - их можно ставить на советские двигатели, не предназначенные специально для частотоного регулирования. А уж на Сименс и подавно! Импортные движки обычно более технологичны и имеют лучшую внутреннюю межвитковую изоляцию. Кстати, Сименс входит в 10 крупнейших покупателей частотников Данфосс, хотя и производят свои частотники - причина в том, что Landis&Staefa (building automation подразделение Сименса) любит и хорошо безпроблемно работает с частотниками Данфосс. Так что ответ: Да, можно без проблем!
Что я имею в виду под "надёжной работой" - это ШИМ-модуляция напряжения на выходе частотника. Проходя по проводам к двигателю этот высокочастотный сигнал (5-10 кГц обычно) усиливается и его амплитуда растёт, а высокое напряжение может повредить изоляцию. Так вот, при соблюдении требуемой в инструкции длины кабеля и прочих условий применения - амплитуда напряжения не должна быть выше 1000 Вольт - именно такая величина принята для "низковольтной" изоляции. Данфосс гарантирует не более 800 Вольт. Многие производители подешевле не встраивают в частотник соответствующие фильтры - и амплитуда может достигнуть 1400 В. Я видел осциллограммы различных частотников большинства фирм, если интересно могу кратко рассказать в следующей реплике.
Всем удачи!
Евгений