Расчет циркуляции контура ГВС Опции

[Leon_n_t]

Имеется максимальная часовая нагрузка на нужды ГВС. К примеру она составляет 0,4 Гкал/ч. Вопрос стоит в расчете циркуляции воды. Т.е. если посчитать упрощенно Q=V(t1-t2)/1000 то получим V=(Q/(t1-t2))*1000=(0.4/(65-5)*1000= 6.66 т/ч (еще раз повторюсь расчет грубый). Казалось бы все, но нет. РСО требует расчет циркуляции с учетом тепловых потерь. В СП 30.13330.2020 есть формула (16) по которой согласно тепловых потерь трубопроводов можно посчитать циркуляционный расход. Некоторые проектировщики закладывают коэффициент на 25-30% больше, но не могу найти литературы где бы это было достоверно прописано.

Собственно вопрос следующий как еще можно посчитать данный циркуляционный расход или в какой литературе это можно посмотреть (пока что поиски безуспешны).

Вопрос №2 для чего это нужно? какой практический смысл? Ведь циркуляция нужна чтобы вода оставалась горячей пока нет водоразбора, когда будет пиковый водоразбор она в любом случае будет горячей (на практике как я вижу это применимо только в очень длинных трубопроводах, либо где мало водопотребления и очень редко).

[Leon_n_t]

Имеется максимальная часовая нагрузка на нужды ГВС. К примеру она составляет 0,4 Гкал/ч. Вопрос стоит в расчете циркуляции воды. Т.е. если посчитать упрощенно Q=V(t1-t2)/1000 то получим V=(Q/(t1-t2))*1000=(0.4/(65-5)*1000= 6.66 т/ч (еще раз повторюсь расчет грубый). Казалось бы все, но нет. РСО требует расчет циркуляции с учетом тепловых потерь. В СП 30.13330.2020 есть формула (16) по которой согласно тепловых потерь трубопроводов можно посчитать циркуляционный расход. Некоторые проектировщики закладывают коэффициент на 25-30% больше, но не могу найти литературы где бы это было достоверно прописано.

Собственно вопрос следующий как еще можно посчитать данный циркуляционный расход или в какой литературе это можно посмотреть (пока что поиски безуспешны).

Вопрос №2 для чего это нужно? какой практический смысл? Ведь циркуляция нужна чтобы вода оставалась горячей пока нет водоразбора, когда будет пиковый водоразбор она в любом случае будет горячей (на практике как я вижу это применимо только в очень длинных трубопроводах, либо где мало водопотребления и очень редко).

[Aerl]

Имеется максимальная часовая нагрузка на нужды ГВС. К примеру она составляет 0,4 Гкал/ч. Вопрос стоит в расчете циркуляции воды. Т.е. если посчитать упрощенно Q=V(t1-t2)/1000 то получим V=(Q/(t1-t2))*1000=(0.4/(65-5)*1000= 6.66 т/ч (еще раз повторюсь расчет грубый). Казалось бы все, но нет. РСО требует расчет циркуляции с учетом тепловых потерь. В СП 30.13330.2020 есть формула (16) по которой согласно тепловых потерь трубопроводов можно посчитать циркуляционный расход. Некоторые проектировщики закладывают коэффициент на 25-30% больше, но не могу найти литературы где бы это было достоверно прописано.

Собственно вопрос следующий как еще можно посчитать данный циркуляционный расход или в какой литературе это можно посмотреть (пока что поиски безуспешны).

Вопрос №2 для чего это нужно? какой практический смысл? Ведь циркуляция нужна чтобы вода оставалась горячей пока нет водоразбора, когда будет пиковый водоразбор она в любом случае будет горячей (на практике как я вижу это применимо только в очень длинных трубопроводах, либо где мало водопотребления и очень редко).

1. Самый практичный вариант считать теплопотери, на стадиях когда трассировка сетей неизвестна, по коэф., например см. пособие https://disk.yandex.ru/i/FOHbwNhUL1VbGA табл.2.8

2. Нужно для корректного подбора диаметров циркуляционных трубопроводов, насоса, балансировки сети

[Водяной]

Имеется максимальная часовая нагрузка на нужды ГВС. К примеру она составляет 0,4 Гкал/ч. Вопрос стоит в расчете циркуляции воды. Т.е. если посчитать упрощенно Q=V(t1-t2)/1000 то получим V=(Q/(t1-t2))*1000=(0.4/(65-5)*1000= 6.66 т/ч (еще раз повторюсь расчет грубый). Казалось бы все, но нет. РСО требует расчет циркуляции с учетом тепловых потерь. В СП 30.13330.2020 есть формула (16) по которой согласно тепловых потерь трубопроводов можно посчитать циркуляционный расход. Некоторые проектировщики закладывают коэффициент на 25-30% больше, но не могу найти литературы где бы это было достоверно прописано.

Собственно вопрос следующий как еще можно посчитать данный циркуляционный расход или в какой литературе это можно посмотреть (пока что поиски безуспешны).

Вопрос №2 для чего это нужно? какой практический смысл? Ведь циркуляция нужна чтобы вода оставалась горячей пока нет водоразбора, когда будет пиковый водоразбор она в любом случае будет горячей (на практике как я вижу это применимо только в очень длинных трубопроводах, либо где мало водопотребления и очень редко).

п.5.12 СП 30.13330.2020
Примечание - в зависимости от расположения ИТП, принятой конструктивной схемы горячего водоснабжения, диаметров подающих и циркуляционных трубопроводов, типа изоляции определяется расчетом и может составлять 20%-60% . В проектной документации значение ориентировочно принимают равным 30%40%.
Циркуляцию надо считать по теплопотерям, это единственный правильный вариант, чтобы не "пролететь".
Недостаточность циркуляции ощущают и при большом водоразборе. Я говорю за большие объекты. Ощущают остыванием полотенчиков прежде всего.
И скажу сразу, что чисто из опыта, 30% далеко не всегда хватает для циркуляции. Иногда и 50% мало.
Причин много, в том числе и неправильный монтаж труб, и плохой монтаж изоляции трубной.

[svoroponov]

Просто ради интереса. Возьмите 30 процентов от максимального часового расхода тепла на ГВС ( эта величина есть обычно в проекте жилых домов ) . При выходе из теплообменника 60 градусов у вас у самого дальнего водоразборного прибора должно быть не ниже 55 , то есть дельта 5 градусов. Определите циркуляционный расход.

Не страшно если циркуляция кратковременно останавливается при максимальном расходе .Это очень кратковременно и полотенички ,практически, остынут но очень не много. Это допускается. Затем ,при восстановлении циркуляции , режим восстановится.

По практике хватает 7-15 процентов в зависимости от конфигурации системы, изоляции и дельте 5 градусов , если циркуляция в стояках распределена правильно . Спроектировал много , проблем не было . У вас эта величина, если судить по таблицам, взята с запасом , чтобы наверняка . Кстати величина 7(5 процентов - стояки без полотеничек) -15 процентов взята не с потолка а это была рекомендация по исследованием систем ГВС НИИ Коммунального хозяйства ещё в советское время.
При этом меньшая величина (7 процентов) относится к пластиковым трубам и полотеничкам на обратке .Большая ,к металлическим трубам и полотеничкам на подаче. Подвальные , и прочие распределительные трубопроводы, кроме стояков ,должны быть надёжно изолированы с к.п.д. изоляции не менее 80 процентов .

[cpt]

Вставлю свои 5 копеек
Жилой дом с полотенчиками на Т3
Нагрузка на ГВС 487 кВт, 7,006 м.куб/ч, 2,785 л/с
Потери трубопроводов Т3 81,1 кВт, потери трубопроводов Т4 21,612 кВт
Т3 в ИТП 65, у потребителя 60,5 Т4 в ИТП 59,4
Расход Т4 4,375 л/с или 15,75 м.куб/ч

[Водяной]

Вставлю свои 5 копеек
Жилой дом с полотенчиками на Т3
Нагрузка на ГВС 487 кВт, 7,006 м.куб/ч, 2,785 л/с
Потери трубопроводов Т3 81,1 кВт, потери трубопроводов Т4 21,612 кВт
Т3 в ИТП 65, у потребителя 60,5 Т4 в ИТП 59,4
Расход Т4 4,375 л/с или 15,75 м.куб/ч

Это пример дома в котором всё работает?
А почему такой большой циркуляционный расход?

[cpt]

Потому что полотенчики на Т3 подключены и что бы к последнему потребителю ГВС дошла с температурой не менее 60 градусов (после остывания на полотенчиках) требуется крутить большой расход.
Сидели бы на Т4 были бы условно потери на Т3 22 кВт, на Т4 80 кВт и расход был бы 3,79 м.куб/ч, но температура Т4 на входе в ИТП 41,8 градуса.

[Водяной]

По практике хватает 7-15 процентов в зависимости от конфигурации системы, изоляции и дельте 5 градусов , если циркуляция в стояках распределена правильно . Спроектировал много , проблем не было . У вас эта величина, если судить по таблицам, взята с запасом , чтобы наверняка . Кстати величина 7(5 процентов - стояки без полотеничек) -15 процентов взята не с потолка а это была рекомендация по исследованием систем ГВС НИИ Коммунального хозяйства ещё в советское время.
При этом меньшая величина (7 процентов) относится к пластиковым трубам и полотеничкам на обратке .Большая ,к металлическим трубам и полотеничкам на подаче. Подвальные , и прочие распределительные трубопроводы, кроме стояков ,должны быть надёжно изолированы с к.п.д. изоляции не менее 80 процентов .

в каких объектах 7-15 % на потери?

[svoroponov]

Это потери тепла от максимальной часовой нагрузки ГВС , которая обычно указывается в проектах. В основном жилые дома. Данные по режиму выход из бойлера 60 , у дальнего водоразборного прибора 55 , при дельте 5 градусов . Процент зависит от конфигурации системы и я выше указывал как . Спроектировано и реализовано более нескольких десятков домов более 20 лет назад и проблем нет . Живу в подобном жилом комплексе , где сам систему и проектировал. Воочую наблюдаю то что сам и спроектировал. Доволен. Не ругать .Я не в России. У вас может быть по иному, с приличным запасом нормы ( запас зад не оттянет) . У нас , из-за высокой стоимости ресурсов, стараются найти баланс между стоимостью систем и обеспечением комфорта. Капиталисты лишних денег стараются не тратить.

[Водяной]

Это потери тепла от максимальной часовой нагрузки ГВС , которая обычно указывается в проектах. В основном жилые дома. Данные по режиму выход из бойлера 60 , у дальнего водоразборного прибора 55 , при дельте 5 градусов . Процент зависит от конфигурации системы и я выше указывал как . Спроектировано и реализовано более нескольких десятков домов более 20 лет назад и проблем нет . Живу в подобном жилом комплексе , где сам систему и проектировал. Воочую наблюдаю то что сам и спроектировал. Доволен. Не ругать .Я не в России. У вас может быть по иному, с приличным запасом нормы ( запас зад не оттянет) . У нас , из-за высокой стоимости ресурсов, стараются найти баланс между стоимостью систем и обеспечением комфорта. Капиталисты лишних денег стараются не тратить.

какой дом, сколько этажей, сколько подъездов, где ИТП расположено, в центре или в крайней секции? какие диаметры стояков Т3 и Т4? сколько стояков примерно в секции?