Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Увлажнитель-ионизатор меняет цвет пламени газовой плиты
and
сообщение 8.2.2023, 20:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Знакомые обратились с вопросом, что у них цвет пламени газовой плиты раньше был голубой, а теперь оранжевый. Что случилось с газом или с плитой?
Я начал с предположения, что соль случайно просыпали на крышку конфорки, и поэтапно (общаюсь дистанционно) дошёл до информации о приобретении ими увлажнителя-ионизатора. Попросил выключить его, проветрить всё, и попробовать включить плиту.
Попробовали, газовое пламя снова голубое. Включили увлажнитель - опять оранжевое.
Вода из-под крана. Пока посоветовал им попробовать на дистилляте, но это не сегодня.
Кто-нибудь сталкивался с подобным?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 8.2.2023, 20:34
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3757
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Под краном не установлен умягчающий фильтр? Умягчение происходит за счёт ионообмена, замещения солей жёсткости на хлористый натрий. Натрий окрашивает пламя в жёлтый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 8.2.2023, 20:35
Сообщение #3


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(and @ 8.2.2023, 20:12) *
Знакомые обратились с вопросом, что у них цвет пламени газовой плиты раньше был голубой, а теперь оранжевый. Что случилось с газом или с плитой?
Я начал с предположения, что соль случайно просыпали на крышку конфорки, и поэтапно (общаюсь дистанционно) дошёл до информации о приобретении ими увлажнителя-ионизатора. Попросил выключить его, проветрить всё, и попробовать включить плиту.
Попробовали, газовое пламя снова голубое. Включили увлажнитель - опять оранжевое.
Вода из-под крана. Пока посоветовал им попробовать на дистилляте, но это не сегодня.
Кто-нибудь сталкивался с подобным?

В полярном сиянии красным отсвечивает ионизированный водород. Скорее всего ионизируется от воздуха тот самый из состава газа, отсюда такой эффект.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 8.2.2023, 20:41
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(HeatServ @ 8.2.2023, 20:35) *
В полярном сиянии красным отсвечивает ионизированный водород. Скорее всего ионизируется от воздуха тот самый из состава газа, отсюда такой эффект.

Ионизатор может молекулы воды зарядить, но не электролиз же делает. Мне так кажется.
По фильтру рабочая идея, отправил вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 8.2.2023, 20:43
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3757
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(HeatServ @ 8.2.2023, 20:35) *
В полярном сиянии красным отсвечивает ионизированный водород. Скорее всего ионизируется от воздуха тот самый из состава газа, отсюда такой эффект.

А как водород оказывается в ионизаторе? И потом, пламя проводит ток, всякая ионизация в нём должна нейтрализоваться. В полярном сиянии ионизация производится высокоэнергичными космическими частицами, это ж не ионизатор. Вот кислород светится голубым, но что-то от ионизатора голубого свечения не заметно.
Но это всё гипотезы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 8.2.2023, 20:43
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Или имеется в виду ионизация водорода из газа от ионизированных молекул?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 8.2.2023, 20:51
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3757
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Вообще-то от ультразвуковых увлажнителей воздуха на окружающих предметах оседают соли жестокости, а это в основном кальций, а он окрашивает пламя в кирпично-красный цвет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 8.2.2023, 20:55
Сообщение #8


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(and @ 8.2.2023, 20:43) *
Или имеется в виду ионизация водорода из газа от ионизированных молекул?

В полярных сияниях на свечение уходит пара процентов, а тут энергия от окисления в огромном количестве, тут что хочешь засветится.
Опять же, сколько в этом красном жёлтого? Жёлтым светится ионизированный азот. Смесь газов, что-то ионизировано, температура неравномерно распределена, сильно неидеальные условия, трудно что-то говорить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 8.2.2023, 21:05
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Пока ответили, что центральный водопровод, и умягчителя нет.
Но если идея Хита верна, то можно сделать прибор из увлажнителя-ионизатора, отводящей трубки для полного испарения микрокапель воды, и газовой зажигалки на конце.
Оставшийся ресурс фильтра-умягчителя можно будет определять по пробе воды из крана в объёме столовой ложки.
Собственно идея верна точно. Вопрос, насколько точно можно различить оттенки пламени, и сделать правильный вывод.
Нужно ставить призму, а на спектре ставить два фотоэлемента, на линиях натрия и кальция. И сравнивать соотношение сигналов.

Сообщение отредактировал and - 8.2.2023, 21:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 8.2.2023, 21:24
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Есть у кого-нибудь дома увлажнитель-ионизатор? Если эффект будет подтверждён ещё кем-то, то утешу знакомых, что у них всё как у людей.
Но для себя задумался, что такое на ночь у постели ставить не нужно... Накапливать накипь в лёгких.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 8.2.2023, 21:42
Сообщение #11


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(and @ 8.2.2023, 21:24) *
Есть у кого-нибудь дома увлажнитель-ионизатор? Если эффект будет подтверждён ещё кем-то, то утешу знакомых, что у них всё как у людей.
Но для себя задумался, что такое на ночь у постели ставить не нужно... Накапливать накипь в лёгких.

Так газ-то разный везде, вода разная, ионизация тоже. Повторить-то можно но нафига?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 9.2.2023, 0:09
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(HeatServ @ 8.2.2023, 21:42) *
Повторить-то можно но нафига?

Если бы у меня такой в комнате стоял, я бы принёс его на кухню и попробовал чисто из любопытства.
Эффект совсем не ожидаем, и этим интересен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 9.2.2023, 12:11
Сообщение #13


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



в уз-увлажнитель водопроводную воду заливать нельзя. только дистиллят или хотябы пермеат из о.осмоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 9.2.2023, 12:16
Сообщение #14


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43832
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Лев, обоснуй пжста.
Пробел в знаниях - а ты вижу разбирался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 9.2.2023, 13:31
Сообщение #15


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(LordN @ 9.2.2023, 12:11) *
в уз-увлажнитель водопроводную воду заливать нельзя. только дистиллят или хотябы пермеат из о.осмоса.

В некоторые можно, где фильтр от солей есть уже в конструкции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 10.2.2023, 12:02
Сообщение #16


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(Vano @ 9.2.2023, 16:16) *
Лев, обоснуй пжста.
Пробел в знаниях - а ты вижу разбирался.

так сказали же уже - уз делает из воды дисперсионную капельную взвесь, т.е. в воздух попадает все, что было в воде - вся грязь, все соли, вся недобитая биология - начиная с вирусов-бактерий и кончая яйцами глистов и спорами: плесени, бактерий, грибов и т.д. и т.п., + все газы - хлор-фтор и что там еще насыпают...
неоднократно наблюдал тонкую белесую пылюку на всех поверхностях при работе такого уз-у.

водопроводная вода очень разная, более того, та вода что вышла со станции водоподготовки, и та вода что зашла в квартиру - это вообще две разные воды. тут и трубы и то как их "обслуживают и ремонтируют".
пароген - тот поднимает в воздух только воду, ну еще газы из воды.

адиабатические поверхностные типа сотовых и дисковых и, отчасти форсуночные из тех, где капли крупные и полностью не испаряются, типа дождевание - только воду и немного газов, при правильной настройке.
форсуночные диспенсеры(? или как-то так их называют, не помню) и уз, тоже воду в пыль разбивают и поднимают в воздух вообще всё, что есть в воде.

вот поэтому для последней категории водоподготовка д.б. на уровне дистиллята.

парогены и поверхностные имеют минимальные требования к водоподготовке, но опять же, при корректной настройке и эксплуатации.

что до самой темы, то я последовательный противник увлажнения, если его требуют для обычных здоровых людей за исключением случаев, когда из увлажнения не делают фетиша и ограничиваются уровнем 1-2-3гр/кг с соблюдением всех прочих нюансов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 10.2.2023, 12:13
Сообщение #17


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43832
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Спасибо, Лев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 10.2.2023, 14:54
Сообщение #18


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(LordN @ 10.2.2023, 13:02) *
форсуночные диспенсеры(? или как-то так их называют, не помню) и уз, тоже воду в пыль разбивают и поднимают в воздух вообще всё, что есть в воде.

вот поэтому для последней категории водоподготовка д.б. на уровне дистиллята.

Так она уже есть в фильтро-насосном модуле. В штатном. На другой воде не в последнюю очередь придёт кирдык и самому устройству немалой цены.

Про минеральную взвесь - да, сплошь и рядом. Но, опять, не сильно долго, так как УЗ мембране такое ОЧЕНЬ не по вкусу и она тоже благополучно уходит в страну вечного вторцветмета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 13.2.2023, 9:50
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Знакомые попробовали залить в увлажнитель-ионизатор дистиллят. Окрашивание пламени прекратилось. Так что версия с упоминанием влияния солей на цвет пламени, сразу высказанная Kotlovoy, подтверждена.
Цитата(Kotlovoy @ 8.2.2023, 21:34) *
Под краном не установлен умягчающий фильтр? Умягчение происходит за счёт ионообмена, замещения солей жёсткости на хлористый натрий. Натрий окрашивает пламя в жёлтый.

Версия сразу выглядела достоверной, но экспериментальное подтверждение придаёт ситуации некоторый научный флёр.
У меня в планах ещё контрольный эксперимент, с ультразвуковым увлажнителем, но без ионизатора.
Вроде всё есть, и увлажнитель, и газовая плита, и исполнители в лице кандидата и доктора физико-математических наук.
Всё у них нет времени... Видимо науки хватает на работе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 20:26