Перепад на вводе =1м, нужна помощь опытных проектировщиков Опции

[DrJack]

Добрый день. Опишу ситуцию. На вводе в ИТП детсада перепад 1 м, температура 130-70град. Цель - запроектировать водоподогреватель ГВС. Как вытекающие: с системой отопления вроде понятно, там надо поставить подкачивающие насосы, после перемычки и циркуляция системы отопления пойдёт (перепад будет обеспечен). Но как быть с циркуляцией в контуре на водоподогреватель ГВС ? ведь перепад там так остаётся 1м. Потери на водоподогревателе 1м, на регуляторе температуры 1м.

Сообщение отредактировал DrJack - 26.3.2013, 10:33

[DrJack]

Добрый день. Опишу ситуцию. На вводе в ИТП детсада перепад 1 м, температура 130-70град. Цель - запроектировать водоподогреватель ГВС. Как вытекающие: с системой отопления вроде понятно, там надо поставить подкачивающие насосы, после перемычки и циркуляция системы отопления пойдёт (перепад будет обеспечен). Но как быть с циркуляцией в контуре на водоподогреватель ГВС ? ведь перепад там так остаётся 1м. Потери на водоподогревателе 1м, на регуляторе температуры 1м.

Сообщение отредактировал DrJack - 26.3.2013, 10:33

[HeatServ]

Добрый день. Опишу ситуцию. На вводе в ИТП детсада перепад 1 м, температура 130-70град. Цель - запроектировать водоподогреватель ГВС. Как вытекающие: с системой отопления вроде понятно, там надо поставить подкачивающие насосы, после перемычки и циркуляция системы отопления пойдёт. Но как быть с циркуляцией в контуре на водоподогреватель ГВС ? ведь перепад там так остаётся 1м. Потери на водоподогревателе 1м, на регуляторе температуры 1м.

Насос.

[DrJack]

Ещё насос? на контур теплообменника? или перед врезкой на теплообменник? а описание подобной схемы где-нибудь есть (СП, или в справочниках, я чот не нашёл) ? а соседних абонентов я не посажу этим насосом? начерчу схему, попозже выложу. Если у кого есть варианты тоже выкладывайте. Может в рекомендациях авок есть подобные описания? ссылки может кто кинет..

[HeatServ]

Ещё насос? на контур теплообменника? или перед врезкой на теплообменник? а описание подобной схемы где-нибудь есть (СП, или в справочниках, я чот не нашёл) ? а соседних абонентов я не посажу этим насосом? начерчу схему, попозже выложу. Если у кого есть варианты тоже выкладывайте. Может в рекомендациях авок есть подобные описания? ссылки может кто кинет..

Так регулятор будет же ограничивать первичный теплоноситель. Схемку-то скиньте какую-никакую.

[zr84]

...Но как быть с циркуляцией в контуре на водоподогреватель ГВС ? ведь перепад там так остаётся 1м. Потери на водоподогревателе 1м, на регуляторе температуры 1м.

Установите насос на обратке перед грязевиком, и будет у Вас перепад и для ОВ, и для ГВС..... токмо расчет сделайте...

[Alex_]

Установите насос на обратке перед грязевиком, и будет у Вас перепад и для ОВ, и для ГВС..... токмо расчет сделайте...

Можно "посадить" соседних абонентов. Кстати, зависимое подключение системы отопления со своим насосом может привести к такому же результату.

Надо начать с того, что проконсультироваться с теплосетями - что делать при таком маленьком перепаде?
И что останется от этого перепада, когда через ИТП пойдет расчетный расход?
Если теплосети дадут "добро" на насос (насосы), тогда - вперед.

[jota]

Потери на водоподогревателе 1м, на регуляторе температуры 1м.

Потери выбирает проектировщик, подбирая оборудование. Вполне можно подобрать и на перепад в 1м

[HeatServ]

Потери выбирает проектировщик, подбирая оборудование. Вполне можно подобрать и на перепад в 1м

Это, как правило, надо сильно переразмерить теплообменник. Особенно пластинчатый.

[Alex_]

Не сильно. На калибр. Или взять кожухотрубный.
Впрочем, подобная тема здесь уже серьезно обмусоливалась, причем недавно. Надо искать.

[Татьяна Удальцов...]

Метр - это не перепад. Близко к погрешности измерения. Нет никакой гарантии, что завтра не будет "минус метр". Правильно подмечено:

И что останется от этого перепада, когда через ИТП пойдет расчетный расход?

Будет подключено здание, расход в сети увеличится, и этого так называемого "перепада" не останется.

В таких случаях схему подключения надо решать не на форумах, а в тепловых сетях. Начать с выяснения реальности заданного перепада и перспектив его изменения. Скорей всего придется общий насос ставить.

[exe.34]

Я сомневаюсь, что такое возможно для теплосети - перепад в 1м.
И думаю не плохо было бы выснить откуда взялись такие сведения.
При таком серьезном температурном перепаде теплосети - никакой напор.... для меня очень сомнительно.

Сообщение отредактировал exe.34 - 27.3.2013, 7:39

[испытатель]

Тепловые сети при выдаче ТУ должны просчитывать сеть на расчетный расход присединенного потребителя. У концевых потребителей тупиковых ответвлений располагаемый напор 1 м - не редкость. Если Вы любым способом, обеспечивая теплоснабжение, должны не выходить за расчетную величину расхода, поэтому "перекидывания" быть не должно. С насосом подкачки это более реально, но и без насоса, если взять теплоносителя больше чем расчетная величина, "подсадка соседей" так же будет реальностью.
Отсюда: ставьте насос подкачки на ввод (обраатная или подающая- зависит от параметров) с частотным регулированием и плавно поднимите параметры располагаемого давления до уровня не превышающего расчетный расход по ТУ. Можно для подстраховки задаться внешним управлением частотника по датчикам давления на врезке сети и пр.
Схемы распространенные и нормально работают.

[Татьяна Удальцов...]

Я сомневаюсь, что такое возможно для теплосети - перепад в 1м.
И думаю не плохо было бы выснить откуда взялись такие сведения.

Практически это означает, что никакого перепада нет, возможно даже перехлест графика давлений. Вот они и пишут так, чтоб не очень страшно, но насос пришлось бы ставить. Возможна также "очепятка" - иногда бывает. В любом случае необходим допрос третьей степени.

Тепловые сети при выдаче ТУ должны просчитывать сеть на расчетный расход присединенного потребителя.

Эх, если бы всё, что "должны" выполнялось, то все бы уж 20 лет назад имели отдельные квартиры, а кто-то лежал перерезанный на рельсах. Вот у всех потребителей "должны" быть расчетные расходы, а у большинства они в 2-3 раза больше. Сети перегружены. Везде "должен" быть нормальный перепад, а на самом деле кое-где у половины города давление в обратке больше, чем в подающей. Тепловые сети "должны" это предотвращать, но не могут - им тоже "должны", но не заплатили.

Насос в таких случаях предусматривать надо! На подающей или на обратной (в зависимости от напоров), лучше с частотником. В процессе эксплуатации, если перепад установится, его всегд можно отключить. Но предварительно всё-таки уточнить ТУ - вероятность ошибки есть.

[MC-Anvil]

На вводе в ИТП детсада перепад 1 м, температура 130-70град. Цель - запроектировать водоподогреватель ГВС. Как вытекающие: с системой отопления вроде понятно, там надо поставить подкачивающие насосы, после перемычки и циркуляция системы отопления пойдёт (перепад будет обеспечен). Но как быть с циркуляцией в контуре на водоподогреватель ГВС ? ведь перепад там так остаётся 1м. Потери на водоподогревателе 1м, на регуляторе температуры 1м.

Вполне может быть такой перепад, если объект находится на возвышении относительно котельной.
"температура 130-70град" - это, я так понимаю, просто диапазон температур, который подается в ИТП.
На загрузку Косвенника или ТО по-любому понадобится насос.
Главное, чтоб теплосеть обеспечивала ИТП необходимым потоком. Следовательно вопрос: какой диаметр труб у Вас на вводе в ИТП?

[А.В.]

Вполне может быть такой перепад, если объект находится на возвышении относительно котельной.
"температура 130-70град" - это, я так понимаю, просто диапазон температур, который подается в ИТП.
На загрузку Косвенника или ТО по-любому понадобится насос.
Главное, чтоб теплосеть обеспечивала ИТП необходимым потоком. Следовательно вопрос: какой диаметр труб у Вас на вводе в ИТП?

[HeatServ]

 atkritka_1337339584_35.jpg ( 57,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 646

[Altelega]

...ни разу не видел в работающей теплосети перепад 1м. это должно быть самый-самый дальний потребитель.

PS
не.. еще вдвойне дальний потребитель. или гидравлический режим нарушается...

PPS
По теме ответ: насос.

[vit37]

У меня похожая ситуация:согласно выданным ТУ располагаемый перепад в точке подключения - 10м.вод.ст. По факту (обсуждал в теплосетях) бывает 5 м.вод.ст, а иногда бывает и меньше... Короче говоря - тепловая сеть живет своей жизнью. От точки подключения до ввода в дом - 850м. рассматриваю вариант установки подкачивающего насоса на 1 (сетевом) контуре ИТП.

[DrJack]

Извините, долго не мог ответить, интернет не конектилсо Попробую рассказать обо всё по-подробнее! Звонил в тепловые сети в ПТО по поводу ТУ, звонил в район на их участок откуда берутся сведения по параметрам, результат – никаких опечаток и ошибок нет, просто это концевой участок, а этот Детсад переключили на данную насосную только в этом сезоне.
Сведения из ТУ на замену водоподогревателя Параметры теплоносителя: темпер. график 130-70 градусов (а по факту 110-70), давления на вводе в ИТП:
Н1=115,0 м.в.ст. (4,8 кг/cм2),
Н2=113,0 м.в.ст. (4,6 кг/cм2),
Нст.=105,0 м.в.ст.
На самом деле (по факту) перепад 1 м. (для тех кто не поверил фото прикладываю).
 P1040580.JPG ( 2,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 810

Источник теплоснабжения –ТЭЦ через промежуточную насосную (находится далеко), диаметр трубы на вводе 57мм (для общей нагрузки по ТУ 166000 ккал/ч-это ещё более менее). Как я понимаю, в зависимости от параметров на вводе и в соответствии с СП 41-101-95 пункт 3.5, я ставлю падкачивающий насос на обратке. По СП 41-101-95 пункт 4.9 - посчитал напор на 7 м (требующееся давление для потребления), ну и расчетный расход. Выкладываю схему с расстановкой давлений и рассчитанным оборудованием на обвязке и на узле. Из моей схемы получается что параметры 4,8-4,6 становятся 4,8-4,0 кг/cм2. Вопрос не нарушу ли я гидравлич. режим тепловой сети? (статику обраткой не режу) Прикладываю также пьезометры.
 _____________169_Model1.jpg ( 162,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 949

Первый раз делаю подобную схему, поправьте меня если что не так.

Сообщение отредактировал DrJack - 28.3.2013, 17:39

Прикрепленные файлы

 _____________169_Model.jpg ( 615,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 622

 

[Altelega]

параметры 4,8-4,6 становятся 4,8-4,0 кг/cм2

не то чтобы совсем так.. до насоса - да, после - нет.

из темы пьезометрический график...

[HeatServ]

В данном случае можно обойтись одним насосом, рассчитанным на параметры совместной работы СО и теплообменника. Плюс процентов 30 к напору и производительности, всё-таки потери по трассе наверняка дают о себе знать. А нарушить гидравлику вы своим узлом не сможете, она уже нарушена где-то далеко до этого садика, какой-нибудь похабной перемычкой. Так что, ставьте повысительный или понизительный насос с защитой от сухого хода и не парьтесь.

[инж323]

Реал реалом,хоть и в на манометрах похожие цифры на цифры в ТУ, что радует. Гораздо хуже, когда в ТУ одно, а на манометрах совсем другая картина. Только вот коль ДДУ этот присоединили в этом году только, то перекладок в ТУ не попало(муниципалы не дают ТСОшникам вписывать бюджетникам перекладки?) видимо. Просто накладка может выйти- вы насос поставите, всяких мероприятий напроводите, а к концу воплощения Т\о ГВС в ДДУ сеть возьмут и переложат, на новую и с учетом возросших нагрузок.
А так , угу. насос на обратку и.. вобщем всё как на приведенном в теме пьезометре. Был бы ДДУ высотным, ну и на подачу тогда,но высотных их не бывает. Тока вот частотник придется ставить на насос.

[HeatServ]

Реал реалом,хоть и в на манометрах похожие цифры на цифры в ТУ, что радует. Гораздо хуже, когда в ТУ одно, а на манометрах совсем другая картина. Только вот коль ДДУ этот присоединили в этом году только, то перекладок в ТУ не попало(муниципалы не дают ТСОшникам вписывать бюджетникам перекладки?) видимо. Просто накладка может выйти- вы насос поставите, всяких мероприятий напроводите, а к концу воплощения Т\о ГВС в ДДУ сеть возьмут и переложат, на новую и с учетом возросших нагрузок.
А так , угу. насос на обратку и.. вобщем всё как на приведенном в теме пьезометре. Был бы ДДУ высотным, ну и на подачу тогда,но высотных их не бывает. Тока вот частотник придется ставить на насос.

Частотник на нагрузку детсада? Не, это слишком.

[инж323]

Это зимой 0.166 в расчетный колотун, а летом днем совсем другая цифирь будет.

[HeatServ]

Это зимой 0.166 в расчетный колотун, а летом днем совсем другая цифирь будет.

А на детсадах уже поэкономили, хорош уже, мне кажется.

[испытатель]

Хотьпоржал, как любит повторять один из активных участников настоящего форума, глядя на данные Ту теплосетей и манометров.
Н1=115,0 м.в.ст. (4,8 кг/cм2),
Н2=113,0 м.в.ст. (4,6 кг/cм2),
Нст.=105,0 м.в.ст.
В очередной раз у "дубомоломов" встречаю измерение статического давления относительно уровня мирового океана.
Еще бы влияние аномалий региона в измерении силы тяжести в ТУ вписали, вместо обеспечения нормального теплоснабжения.

[DrJack]

Извините, долго не мог ответить, интернет не конектилсо Попробую рассказать обо всё по-подробнее! Звонил в тепловые сети в ПТО по поводу ТУ, звонил в район на их участок откуда берутся сведения по параметрам, результат – никаких опечаток и ошибок нет, просто это концевой участок, а этот Детсад переключили на данную насосную только в этом сезоне.
Сведения из ТУ на замену водоподогревателя Параметры теплоносителя: темпер. график 130-70 градусов (а по факту 110-70), давления на вводе в ИТП:
Н1=115,0 м.в.ст. (4,8 кг/cм2),
Н2=113,0 м.в.ст. (4,6 кг/cм2),
Нст.=105,0 м.в.ст.
На самом деле (по факту) перепад 1 м. (для тех кто не поверил фото прикладываю).
 P1040580.JPG ( 2,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 810

Источник теплоснабжения –ТЭЦ через промежуточную насосную (находится далеко), диаметр трубы на вводе 57мм (для общей нагрузки по ТУ 166000 ккал/ч-это ещё более менее). Как я понимаю, в зависимости от параметров на вводе и в соответствии с СП 41-101-95 пункт 3.5, я ставлю падкачивающий насос на обратке. По СП 41-101-95 пункт 4.9 - посчитал напор на 7 м (требующееся давление для потребления), ну и расчетный расход. Выкладываю схему с расстановкой давлений и рассчитанным оборудованием на обвязке и на узле. Из моей схемы получается что параметры 4,8-4,6 становятся 4,8-4,0 кг/cм2. Вопрос не нарушу ли я гидравлич. режим тепловой сети? (статику обраткой не режу) Прикладываю также пьезометры.
 _____________169_Model1.jpg ( 162,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 949

Первый раз делаю подобную схему, поправьте меня если что не так.

А схему мою можете покритиковать? На предмет расстановки двлений, и как в этом случае перемычка после насоса будет работать? ведь мне надо обеспечить температуру 95-70град в системе, а на вводе 130-70град

[trollercon]

Манометры на фотографии показывают давление при закрытых задвижках или нет? Нужно посмотреть Р1 иР2 как различаются при открытых и закрытых задвижках. Если заметно, то у вас сказывается сопротивление длинной 57-й трубы, тогда насос может только компенсировать сопротивление, и никого на трубе вы не посадите.

Сообщение отредактировал trollercon - 1.4.2013, 11:54

[DrJack]

Манометры на фотографии показывают давление при закрытых задвижках или нет? Нужно посмотреть Р1 иР2 как различаются при открытых и закрытых задвижках. Если заметно, то у вас сказывается сопротивление длинной 57-й трубы, тогда насос может только компенсировать сопротивление, и никого на трубе вы не посадите.

при открытых кранах на вводе. Когда я был в ИТП, всё топилось на тот момент. Единственное что, это диаметр приборов учета заужены до Ду32мм, просчитывал гидравлику, получились потери 0,3м на УУТЭ

[Татьяна Удальцов...]

при открытых кранах на вводе.

Значит фактического перепада и не видите. А видите давления при движении воды - в подающей меньше, в обратке - больше.