Наборная приточка на 150м3 с очисткой класса F9 Опции

[XTOTO74]

Здравствуйте.

Вводные данные:
Стоит задача организовать приточку в квартиру на 15 этаже на +-150м3 и системой очистки G4+F9(с угольным наполнителем). Регион Челябинск, забортный воздух прямо скажем не ахти, а дома особенный ребенок. Отсюда и требования по объему и качеству воздуха. Бюджет крайне ограничен, поэтому проектирую и монтировать буду сам. Не инженер, но 10 лет отработал в стройке и кое какие технические знания и понимания имеются. Но без Вашей помощи не разберусь

Вопросы:
1. Производительность вентилятора (оборудование смотрел ВЕНТС серии ВКМ). Трасса по квартире короткая с общим сопротивлением около 40Па. Вопрос в понижении давления на фильтрах. В сети нашел сопротивление G4 50-250Па, F9 125-450Па. Итого сопротивление сети получаем 215-740Па.
125 вентилятор не проходит, 160 может прокачать 150м3 до 320Па (что мало даже с четом закладывания 2-го начального сопротивления фильтров), дальше либо менять фильтр (не особо эффективное использование ресурса фильтра), либо идти на снижение производительности.
200 прокачает 150м3 до 400Па, но тут я боюсь что при сильном понижении оборотов при новых фильтрах будет гул двигателя, Ибо при сопротивлении в 215Па производительность будет 625м3
Итого сам вопрос: какое реальное сопротивление дают фильтры при их адекватном загрязнении? и какой вентилятор взять 160 или 200?
2. Разбираюсь в балансировке системы по расходу. Встал вопрос на который не могу найти ответ. Имеем трассу из круглого оцинкованного воздуховода 125 диаметра с расходом 150м3 и скорость в канале 3,4м/с. На конце канала 90 отвод и анемостат. В этот канал устанавливается т-образный тройник. до и после тройника трасс метра по 3-4. больше никаких сопротивлений нет.
Вопрос: какой расход воздуха уйдет в тройник?
3. Достаточен ли уровень фильтрации для ребенка аллергика? Аллергия на пыльцу ощутимая, но не острая.

Не судите строго. я только учусь
Заранее всем спасибо.

[XTOTO74]

Здравствуйте.

Вводные данные:
Стоит задача организовать приточку в квартиру на 15 этаже на +-150м3 и системой очистки G4+F9(с угольным наполнителем). Регион Челябинск, забортный воздух прямо скажем не ахти, а дома особенный ребенок. Отсюда и требования по объему и качеству воздуха. Бюджет крайне ограничен, поэтому проектирую и монтировать буду сам. Не инженер, но 10 лет отработал в стройке и кое какие технические знания и понимания имеются. Но без Вашей помощи не разберусь

Вопросы:
1. Производительность вентилятора (оборудование смотрел ВЕНТС серии ВКМ). Трасса по квартире короткая с общим сопротивлением около 40Па. Вопрос в понижении давления на фильтрах. В сети нашел сопротивление G4 50-250Па, F9 125-450Па. Итого сопротивление сети получаем 215-740Па.
125 вентилятор не проходит, 160 может прокачать 150м3 до 320Па (что мало даже с четом закладывания 2-го начального сопротивления фильтров), дальше либо менять фильтр (не особо эффективное использование ресурса фильтра), либо идти на снижение производительности.
200 прокачает 150м3 до 400Па, но тут я боюсь что при сильном понижении оборотов при новых фильтрах будет гул двигателя, Ибо при сопротивлении в 215Па производительность будет 625м3
Итого сам вопрос: какое реальное сопротивление дают фильтры при их адекватном загрязнении? и какой вентилятор взять 160 или 200?
2. Разбираюсь в балансировке системы по расходу. Встал вопрос на который не могу найти ответ. Имеем трассу из круглого оцинкованного воздуховода 125 диаметра с расходом 150м3 и скорость в канале 3,4м/с. На конце канала 90 отвод и анемостат. В этот канал устанавливается т-образный тройник. до и после тройника трасс метра по 3-4. больше никаких сопротивлений нет.
Вопрос: какой расход воздуха уйдет в тройник?
3. Достаточен ли уровень фильтрации для ребенка аллергика? Аллергия на пыльцу ощутимая, но не острая.

Не судите строго. я только учусь
Заранее всем спасибо.

[cpt]

ЕС серию посмотрите, там характеристики вентиляторов интересней.

[jota]

Канальный вентилятор в квартире с короткой сетью - это шум, от которого не сможете избавиться. Кроме этого, учтите что для подогрева наружного воздуха нужен около 2,5 кВт электронагреватель. И, как будет удалятся воздух?
Дёшево приемлемая вентиляция не получится. Рассмотрите использование мини рекуператоров типа Eco-fresh 07 (Эко-Свежесть 07) и очистители воздуха в комнате.
150 м3/ч можно значительно уменьшить если применять очистители воздуха.

Сообщение отредактировал jota - 24.12.2021, 12:51

[vsklokoch]

ЕС серию посмотрите, там характеристики вентиляторов интересней.

Неа:

Бюджет крайне ограничен,

Вопросы:
200 прокачает 150м3 до 400Па, но тут я боюсь что при сильном понижении оборотов при новых фильтрах будет гул двигателя, Ибо при сопротивлении в 215Па производительность будет 625м3
Итого сам вопрос: какое реальное сопротивление дают фильтры при их адекватном загрязнении? и какой вентилятор взять 160 или 200?
2. Разбираюсь в балансировке системы по расходу. Встал вопрос на который не могу найти ответ. Имеем трассу из круглого оцинкованного воздуховода 125 диаметра с расходом 150м3 и скорость в канале 3,4м/с. На конце канала 90 отвод и анемостат. В этот канал устанавливается т-образный тройник. до и после тройника трасс метра по 3-4. больше никаких сопротивлений нет.
Вопрос: какой расход воздуха уйдет в тройник?
3. Достаточен ли уровень фильтрации для ребенка аллергика? Аллергия на пыльцу ощутимая, но не острая.

1. Старый анекдот: Мой папа трансформатор; 380 получает, 220 приносит, на остальные гудит". При потере давления в 700 Па рёва (оно и уходит в рев и в тепло) будет куда больше, чем непосредственно от самого вентилятора Ф200. Очистку выше пятого класса применяют, когда деваться некуда. А у Вас квартира, и такими напорно-шумовыми характеристиками, Вы скорей всего, ее вообще включите один раз. Потом проклянете все, дадите ребенку антигистамин и откроете окно.
Если пугает избыточная производительность вентилятора при чистых фильтрах, можно просто "придушить" его заслонкой.
Рекомендации:
1.1. Снизить давление в системе за счет увеличения размеров фильтра F9.
1.2. Предусмотреть байпасирование фильтра F9 вне периодов активного цветения (выделения пыльцы). (В этом случае понадобится и регулирование производительности вентилятора. НЕ СИМИСТОРОМ!)
1.3. Это квартира. Поэтому предусмотреть систему шумоглушения (один метровый глушитель -это шумовой комфорт для гаража). С той же целью ограничить скорости потоков в воздуховодах. (Желательно в пределах 2...3 м/с - но тут нужно помнить, что при низких скоростях система хуже балансируется. Это нужно учитывать при проектировании).
2. Сбалансировать такое легко - ирисовым клапаном. Но на клапане схватите шум - шум будет по всей системе, поэтому везде понадобятся дополнительные местные глушители. Проще перекомпоновать систему; переставить тройник так, чтобы от тройника ветки были примерно одинаковыми.
3. Чистый фильтр EU5 ловит 70 процентов частиц до 1 мкм. Подавляющая часть пыльцы находится в этом диапазоне. Поэтому не исключено, что класс очистки F9 избыточен.
Для точного ответа инженерам нужны точные цифры. Как много пыльцы летит в район воздухозаборной решетки и при какой ее концентрации у ребенка проявляется аллергия (не острая)? Даже если сможете ответить - ответ на Ваш вопрос будет "в пределах диапазона".

Сообщение отредактировал vsklokoch - 24.12.2021, 13:08

[XTOTO74]

Спасибо за дельные советы.
Для себя накидал сейчас схему в приложении. Прошу указать на слабые места
 План_квартиры_page_0001.jpg ( 179,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Вытяжка механизированная общедомовая через каналы в кухне и санузле.
Одним из ключевых факторов это шумность (жена очень чувствительна). в связи с этим вопросы: достаточно ли тихая будет такая система и не будут ли распространяться звуки (телевизор, разговор, мытье посуды и т.д. по вент каналу между комнатами? справятся ли шумоглушители?)
Основным фильтром поставлю F5-6 в зависимости что будет у поставщика в более легком доступе. На период цветения 1-2 мес буду ставить F-9 если потребуется.
регулирование нагревателя обычным термостатом как я понимаю происходит с термодатчиком в канале. вариантов их много, но работа я так понимаю у все импульсная.
А вот как регулировать EC мотор недорого подскажите пожалуйста.
Регулировка нужна на этапе пусконаладки для выставления необходимого расхода, и раз в месяц для компенсации забивания фильтров.
И еще в идеале хотелось бы регулирование вентилятора по степени забитости фильтров. Только не понимаю как это сделать и сколько это будет стоить. Буду рад советам и информации.

Сообщение отредактировал XTOTO74 - 24.12.2021, 17:08

[jota]

Надо было показать где фильтры, нагреватели...глушитель будет?. После вентилятора и до внутренних стен воздуховод с теплоизоляцией не менее s= 50мм. Решётками не сбалансируете, нужны клапаны. Или ставьте диффузоры - посмотрите https://shop.systemair.com/ru-RU/diffuzory-...escheniy/c40935.
EC мотор имеет вход управляющего сигнала 0-10В для регулировки скорости. Потенциометр 0-10В - в продаже... или смотреть на сайте производителя.
Поддержание режима постоянного расхода, независимо от сопротивления сети решаем с помощью электронного регулятора и датчика давления. Некоторые ЕС двигатели имеют функцию регулирования dP=const. Им достаточно датчика диф.давления с выходом 0-10В.
Совет: для уменьшения шума систему делайте всю из гибкого воздуховода с шумоглушением типа Sonodec или аналога. Но сомневаюсь, что удасться снизить шум до 25 дБ(А)

[XTOTO74]

Надо было показать где фильтры, нагреватели...глушитель будет?. После вентилятора и до внутренних стен воздуховод с теплоизоляцией не менее s= 50мм. Решётками не сбалансируете, нужны клапаны. Или ставьте диффузоры - посмотрите https://shop.systemair.com/ru-RU/diffuzory-...escheniy/c40935.
EC мотор имеет вход управляющего сигнала 0-10В для регулировки скорости. Потенциометр 0-10В - в продаже... или смотреть на сайте производителя.
Поддержание режима постоянного расхода, независимо от сопротивления сети решаем с помощью электронного регулятора и датчика давления. Некоторые ЕС двигатели имеют функцию регулирования dP=const. Им достаточно датчика диф.давления с выходом 0-10В.
Совет: для уменьшения шума систему делайте всю из гибкого воздуховода с шумоглушением типа Sonodec или аналога. Но сомневаюсь, что удасться снизить шум до 25 дБ(А)

На балконе будет стоять
на полу решетка - карманный фильтр грубой очистки
далее по стене карманный фильтр тонкой очистки - канальный нагреватель
дальше на потолке вентилятор далее 900 шумоглушитель
далее будет вход в квартиру на кухню
там еще один 900 глушитель перед спальней
и еще один 900 глушитель перед детской
на схеме они обозначены

Балансировка планируется клапаном с приводом в детской. Проснулись клапан перевели в открытое положение воздух в детскую пошел. Семейство в основном там днем будет. Пошли спать закрыли воздух в спальню пошел. Привод 3 позиционный планируется.

Автоматика дорого выйдет не по бюджету. и так АС вентилятор дорогой получается. Но так как дома есть датчик СО2, расход будет регулироваться потенциометром до достижения заданных параметров СО2. Не так часто это делать надо будет так что не критично.

[XTOTO74]

И подскажите кто сможет какого производителя смотреть по 160 EC вентилятору. За адекватный ценник естественно хочется но и экономить на качестве не хочу, потом дороже обойдется.

[jota]

Eco-fresh 07 (Эко-Свежесть 07) мини-рекуператор с угольным фильтром не смотрели? По-моему бюджетнее выйдет, и в управлении проще, и эксплуатация дешевле.

[XTOTO74]

Eco-fresh 07 (Эко-Свежесть 07) мини-рекуператор с угольным фильтром не смотрели? По-моему бюджетнее выйдет, и в управлении проще, и эксплуатация дешевле.

Рекуператоры и проветриватели не рассматриваю в виду того, что в ночном режиме их производительность будет в лучшем случае 30м3. Мне необходимо минимум 60, а лучше 90. При таких объемах все они будут шуметь.

[vsklokoch]

Совет: для уменьшения шума систему делайте всю из гибкого воздуховода с шумоглушением типа Sonodec или аналога. Но сомневаюсь, что удасться снизить шум до 25 дБ(А)

Про SonoDec - полностью поддерживаю. Только жесткими глушителями мне ни разу не удавалось достигнуть таких результатов. Про аналоги; рисковать совсем не советую. Сам пробовал Grеeco и SonoDuct: первое - откровенная подделка (там даже вместо перфорации имитирующая насечка), а SonoDuct глушит ощутимо хуже (заметно даже без приборов).

[kosmos440o]

Если будет нагреватель, то без автоматики никак. Иначе пожгёте квартиру. Лучше конечно, с контроллером, там и таймеры-шмаймеры, и управление с телефона или с работы. Там и управление вентилятором, и поддержание давления, температуры, ну в общем, все прибамбасы.

[Гость_Neowise_*]

Автоматика д.б. сертифицирована, иначе сама станет источником .

[vsklokoch]

Если будет нагреватель, то без автоматики никак.

ШИМ-регулятор - 6 000...9000 руб.
Канальный датчик 800...1500 руб.
Пускатель - 800 руб.
Выключатель (можно несколько если вентилятор двух-трех скоростной+реле) - 100 рублей.
Неплохо бы диф-реле - 1500 руб.
Вот и вся автоматика.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 26.12.2021, 11:48

[Гость_Neowise_*]

Коробку для всей этой конструкции.
Пару автоматов, пару лампочек.
регулятор скорости, реле времени для продувки.
датчик температуры, привод на возд. заслонку.
Может потребоваться красивый пульт управления.
и сертификат само собой на всю конструкцыю.

Сообщение отредактировал Neowise - 26.12.2021, 11:47

[jota]

А ещё, можно автомобиль из частей собирать.

[vsklokoch]

Коробку для всей этой конструкции.
Пару автоматов, пару лампочек.
регулятор скорости, реле времени для продувки.
датчик температуры, привод на возд. заслонку.
Может потребоваться красивый пульт управления.
и сертификат само собой на всю конструкцыю.

Согласен. Реле времени для продувки - тоже нужная весчь.
Реле и пускатель, как правило влезают в коробку нагревателя, а ШИМ-регулятор (Pulser) имеет и лампочку и корпус.
А так, да, если захочется красивый пульт, можно смету смело умножать на 3.

А ещё, можно автомобиль из частей собирать.

Кто-то против сборной приточки?
Чаго уж там. Приточка с фильтром F9 и интегрированная автоматика!

[Гость_Neowise_*]

Согласен. Реле времени для продувки - тоже нужная весчь.
Реле и пускатель, как правило влезают в коробку нагревателя, а ШИМ-регулятор (Pulser) имеет и лампочку и корпус.
А так, да, если захочется красивый пульт, можно смету смело умножать на 3.

Все это д.б. безопасным, чтобы не сунули пальцы не туда.
В итоге самодельная несертифицированная конструкция.
Такое себе в гараж разве что.

Сообщение отредактировал Neowise - 26.12.2021, 12:14