Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqwauJdq
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подогрев приточного воздуха солнцем, расчет температуры нагрева поглощающей поверхностью
dendaodzen
сообщение 31.1.2014, 8:45
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



Доброго времени суток всем! Проектирую систему воздушного отопления совмещенную с приточной вентиляцией. По Южному фасаду здания и южной части крыши предполагается смонтировать солечный воздушный коллектор для прогрева приточного воздухаПрикрепленный файл  ______.jpg ( 46,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
Прикрепленный файл  ______.jpg ( 270,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
При расчетах столкнулся с некоторыми трудностями -нужно расчитать температуру нагрева светопоглащающей поверхности.колличество солнечной радиации известно.Пробовл применить Стефана -Больцмана почему-то летом получаются отрицательные температуры. Теплотехники прошу вашей помощи
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
juzzi
сообщение 31.1.2014, 8:56
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 310
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425



Посмотрите эту тему:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=86260

Установка двуслойного поликарбоната поставит крест на эффективном приеме СИ.

Красить профлист черной краской так же сомнительная идея. См. файл.

Сообщение отредактировал juzzi - 31.1.2014, 9:06
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________________.pdf ( 83,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 31.1.2014, 8:59
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



Спасибо , сейчас попробую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 31.1.2014, 9:04
Сообщение #4


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(dendaodzen @ 31.1.2014, 5:45) *
Доброго времени суток всем! Проектирую систему воздушного отопления совмещенную с приточной вентиляцией. По Южному фасаду здания и южной части крыши предполагается смонтировать солечный воздушный коллектор для прогрева приточного воздухаПрикрепленный файл  ______.jpg ( 46,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
Прикрепленный файл  ______.jpg ( 270,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
При расчетах столкнулся с некоторыми трудностями -нужно расчитать температуру нагрева светопоглащающей поверхности.колличество солнечной радиации известно.Пробовл применить Стефана -Больцмана почему-то летом получаются отрицательные температуры. Теплотехники прошу вашей помощи

А зачем вам эта температура?
И кроме того вопрос, а как в ночное время отапливать и географическое местоположение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 31.1.2014, 9:25
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



Цитата(juzzi @ 31.1.2014, 11:56) *
Посмотрите эту тему:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=86260

Установка двуслойного поликарбоната поставит крест на эффективном приеме СИ.

Красить профлист черной краской так же сомнительная идея. См. файл.

светопропускная способность поликарбоната 82-86 % ,ну профлист красить не обезательно, тк степень черноты имеющегося покрытия 0,9

Вообще система для экономии основных источников , никак не для основного обогрева ,использование только в солнечную погоду...

Регион- Южный Урал,Челябинск.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
juzzi
сообщение 31.1.2014, 9:27
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 310
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425



Цитата
светопропускная способность поликарбоната 82-86 %
- может быть справедливо только для первого года эксплуатации, дальше все печально.
Цитата
ну профлист красить не обезательно, тк степень черноты имеющегося покрытия 0,9
- отражение СИ будет 80% если не применять высокоселективное покрытие.

Увы ваше решение далеко от совершенства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 31.1.2014, 9:31
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



Вопрос цена... что называется дешево и сердито..,
А температура нагрева нужна для подчета конвективного теплообмена с приточным воздухом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 31.1.2014, 9:46
Сообщение #8


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(dendaodzen @ 31.1.2014, 6:31) *
Вопрос цена... что называется дешево и сердито..,
А температура нагрева нужна для подчета конвективного теплообмена с приточным воздухом.

Ненужна она для расчета температуры приточного в-ха.
Q=(tвн-tпр)xKxF
К - определится по скорости воздуха обдува экрана.
tвн - задаетесь.
Q - тепло воспринятое экраном за счет инсоляции.
F - площадь экрана
tпр - искомая температура приточного воздуха
Потерями тепла для простоты понимания принебрег, хотя для инженерных расчетов надо учитывать.

Сообщение отредактировал JJJJ - 31.1.2014, 9:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 31.1.2014, 10:04
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



К- это массовыи расход воздуха м3/сек или скорость воздуха м/с ? можно поподробнее про этот коэффициент, и про потери тоже?

Сообщение отредактировал dendaodzen - 31.1.2014, 10:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 31.1.2014, 10:15
Сообщение #10


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(dendaodzen @ 31.1.2014, 7:04) *
К- это массовыи расход воздуха м3/сек или скорость воздуха м/с ?

Это коэффициент теплоотдачи - α, кДж/(ч*м2*°С)
В формуле замените "К" на "α".
По инерции написал "К".

Сообщение отредактировал JJJJ - 31.1.2014, 10:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 31.1.2014, 10:22
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



тогда понятно ) -это была альфа. ну эта формула дя конвективного теплообмена...её яприменяю после определения температуры поверхности ,т.е на сколько я смогу нагреть воздух....а температуру поверхности ядолженг найти исходя из лучистого теплообмена...

Сообщение отредактировал dendaodzen - 31.1.2014, 10:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 31.1.2014, 11:00
Сообщение #12


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(dendaodzen @ 31.1.2014, 7:22) *
тогда понятно ) -это была альфа. ну эта формула дя конвективного теплообмена...её яприменяю после определения температуры поверхности ,т.е на сколько я смогу нагреть воздух....а температуру поверхности ядолженг найти исходя из лучистого теплообмена...

Тепло поступившее на экран будет отдано воздуху
конвективным теплообменом за исключением некоторых потерь.
Тогда получим: Qэкр - Qпот=(tвн-tпр)xLxρхс
Потери в ОС посчитаете как для расчета отопления через наружные ограждения.
Только в формуле альфа внутренняя замените на ту что у вас получится при
расчетной скорости. Обратите внимание что температура экрана в формулах не фигурирует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 31.1.2014, 11:06
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



спасибо сейчас попробую
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 2.2.2014, 8:43
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



Прикрепленный файл  b8b67b6cf96ba2fef068e7e20a7ccc81.jpg ( 202,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
или я в математике совсем....дуб но вывести из неё Ткон не получится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 2.2.2014, 9:27
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



Цитата(JJJJ @ 31.1.2014, 14:00) *
Тепло поступившее на экран будет отдано воздуху
конвективным теплообменом за исключением некоторых потерь.
Тогда получим: Qэкр - Qпот=(tвн-tпр)xLxρхс
Потери в ОС посчитаете как для расчета отопления через наружные ограждения.
Только в формуле альфа внутренняя замените на ту что у вас получится при
расчетной скорости. Обратите внимание что температура экрана в формулах не фигурирует.
возникли некоторые вопросы
Qэкр - Qпот=(tвн-tпр)xLxρхс
Qпот=к1∙А(tвнутр-tнаружн),
какую брать внутреннюю температуру?
где к1 –коэфф теплопотерь к= 1/R0 , А-площадь;
R0=1/α_int +δn/λn+1/α_e

где αint - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций, Вт/(м2°С), αint=8.7 Вт/(м2°С); αext - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкций, αext=23 Вт/(м2°С)

L-это объем приточного воздуха м3/час; ?
с- удельная массовая теплоемкость воздуха ,с=1005 Дж/(кг*К)?
ρ –плотность воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 2.2.2014, 9:41
Сообщение #16


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(dendaodzen @ 2.2.2014, 7:27) *
возникли некоторые вопросы
Qэкр - Qпот= Lxρхс
Qпот=к1∙А(tвнутр-tнаружн),
какую брать внутреннюю температуру?
где к1 –коэфф теплопотерь к= 1/R0 , А-площадь;
R0=1/α_int +δn/λn+1/α_e

где αint - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций, Вт/(м2°С), αint=8.7 Вт/(м2°С); αext - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкций, αext=23 Вт/(м2°С)

L-это объем приточного воздуха м3/час; ?
с- удельная массовая теплоемкость воздуха ,с=1005 Дж/(кг*К)?
ρ –плотность воздуха?

Альфа внутренняя неверно определии, ее надо взять при скорости воздуха в пространстве между экраном и стеклом. Внутреннюю температуру примите равной температуре приточного воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 2.2.2014, 10:19
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



так эту температуру на выходе из коллектора мне и нужно найти! ,а не задавать её,получается круговая порука
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 2.2.2014, 17:48
Сообщение #18


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(dendaodzen @ 2.2.2014, 8:19) *
так эту температуру на выходе из коллектора мне и нужно найти! ,а не задавать её,получается круговая порука

Температура в меж экраном пространстве будет изменяться от температуры воздуха в помещении до температуры притока, интервал не более5 градусов. С достаточной степенью точности можно принять ее равной температуре в помещении. Она ведь нужна исключительно для расчета теплопотерь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 8.2.2014, 18:17
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



вот нашел, книга супер! любой коллектор и любую систему можно расчитатьПрикрепленный файл  ________._.__________._._____________________________________________________.djvu ( 3,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 8.2.2014, 19:38
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



Даффи Дж.А., Бекман У.А." Тепловые процессы с использованием солнечной энергии"- книга называется выложенная в предыдущем посте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 10.2.2014, 21:11
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



Посчитал.. при расчете брал среднемесячные температуры,скорость ветра 5 м/с,площадь коллектора 130 кв.м ,получилось , при наличии солнечного сияния, коллектор полностью покрывает тепловую нагрузку,.Нагрузка на здание 8,5 кВт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
juzzi
сообщение 11.2.2014, 7:59
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 310
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425



Выложите свои выкладки, обсудим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 11.2.2014, 17:20
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



Прикрепленный файл  ________________.pdf ( 583,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
Цитата(juzzi @ 11.2.2014, 10:59) *
Выложите свои выкладки, обсудим.

пробовал текстом вывести ,коряво выводит, поэтому расчет в пдф,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 12.2.2014, 9:28
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - отвечай месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло, а месяц - ночью.
Козьма Прутков

Конечно всё зависит от конкретной местности. Но в основном солнце светит когда и так "тепло".
И при работе без "аккумулятора" солнечное "тепло" нельзя будет использовать на 100%.
А когда холодно тогда обычно и солнца нет.
Поэтому со всякими средними температурами надо быть осторожнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 12.2.2014, 10:05
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



Цитата(vnvik @ 12.2.2014, 12:28) *
Козьма Прутков

Конечно всё зависит от конкретной местности. Но в основном солнце светит когда и так "тепло".
И при работе без "аккумулятора" солнечное "тепло" нельзя будет использовать на 100%.
А когда холодно тогда обычно и солнца нет.
Поэтому со всякими средними температурами надо быть осторожнее.

у нас на Урале солнце может ярко светить и при -30 .а расчет по средним температурам для создания общей картины несколько приближенной к реальным условиям... Расчеты же показали ,что при таком использовании энергии солнца можно заместить всего лишь на 4%(примерно) от необходимой энергии за весь отопительный период, тоесть вопрос целесообразности затрат.

Сообщение отредактировал dendaodzen - 12.2.2014, 10:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
juzzi
сообщение 12.2.2014, 10:33
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 310
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425



dendaodzen, есть впоросы к методике расчета.

Данные по приходу СИ советую взять из открытых источников данные НАСА, в т.ч. и для наклонных поверхностей. Если не найдете, я скину для вашего населенного пункта.
Итоги в таблице 5.8, есть подозрения на ошибки - смущает разница между декабрем и январем. Декабрь худший месяц для гелиосистемы, а судя по результатам все наоборот.
Зачем складываются значения прихода энергии на поверхность ориентированную на 20 и 90 градусов ???
Коэффициент отвода тепла - это действительный КПД коллектора ? Если да, то его так же нужно считать для каждого месяца. Нужна таблица.
Неясно зачем при расчете "Полезная энергия коллектора" вычитаются потери тепла, ведь "Коэффициент отвода тепла" уже должен это учитывать.
Таблица 5.9 - категорически смущает масимальная температура приходящаяся на осенние месяцы. Очевидно максимум будет летом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 12.2.2014, 10:48
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738




Приходы СИ взяты из : Саплин,Шерьязов,и др "Энергоснабжение сельскохозяйственных потребителей с использованием возобновляемых источников" там все данные по челябинской области и часть расчета до (тау альфа) произведен по этой книге
Разница такая складывается из-за угла падения солнца относительно принимающей поверхности(угол наклона поверхности оказывается более эфективным по отношению к углу падения солнца)
и летние температуры зависят от этого угла и таблицы средних температур

Сообщение отредактировал dendaodzen - 12.2.2014, 10:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
juzzi
сообщение 12.2.2014, 11:10
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 310
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425



У вас "Уровень солнечной энергии по месяцам" - это плотность СИ на 1 м2 в полдень ? Учтите что приход СИ в течение светового дня нелинеен и в расчетах рекомендуется оперировать суммарным дневным приходом СИ на поверхность.
Посчитайте вручную "отношение среднемесячных дневных приходов суммарной энергии" по методике Даффи Дж.А., Бекман У.А." Тепловые процессы с использованием солнечной энергии". Слишком маленькие коэффциенты для летних месяцев при 90°
В файле данные по Челябинску, предлагаю пользоваться этими данными.

Сообщение отредактировал juzzi - 12.2.2014, 11:29
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.jpg ( 165,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dendaodzen
сообщение 12.2.2014, 11:35
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 214738



Это не максимальный ,а средний показатель прихода СИ. тоесть суммарная дневная энергия на продолжительность дня. вроде так ,а источник скорее всего строительная климотология...

Это не максимальный ,а средний показатель прихода СИ. тоесть суммарная дневная энергия на продолжительность дня. вроде так ,а источник скорее всего строительная климотология...

спасибо, попробую внести изменения,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
juzzi
сообщение 12.2.2014, 11:39
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 310
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425



Сайт - взгляните тут. Достаточно подробно написано о приходе СИ. Расчет плотности плотности СИ в определенный момент времени зависит от угла падения солнечных лучей, отсчитываемый от вертикали (зенитный угол). Среднее значение как у вас на мой взгляд не приемлимо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 3:27