Проектная деятельность в СССР и Российской Федерации, Было ли раньше лучше? Опции

[ИОВ]

... вроде уже в 90-х, раздобыл карандашную кальку. Прогресс и производительность труда.))

Начала работу в ПИ в 1976 г. в отделе ОВ. Уже все работали на карандашной кальке, потом вырезали фрагменты и компоновали из них листы чертежей уже на ватмане.
Калькировщицы были уже только в отделе генпланов.
А вот в архиве ПИ хранились кальки прежних проектов.

[ИОВ]

... вроде уже в 90-х, раздобыл карандашную кальку. Прогресс и производительность труда.))

Начала работу в ПИ в 1976 г. в отделе ОВ. Уже все работали на карандашной кальке, потом вырезали фрагменты и компоновали из них листы чертежей уже на ватмане.
Калькировщицы были уже только в отделе генпланов.
А вот в архиве ПИ хранились кальки прежних проектов.

[cpt]

Влажность воздуха прописана в заданиях Технологов? Как же проходят экспертизу?

Нет технологов, нет задания, нет проблем ну и уровень экспертизы соответствующий

[Const82]

Честно не вижу этого в практике, на практике всех интересует только снижение капзатрат, эксплуатация никого не интересует. Да уже привыкли к частотникам, рекуперации. Но про увлажнение, солнцезащитные наружные устройства, какую то оптимизацию слушать не хотят.

Так сейчас по большей части стройка и эксплуатация разделены. Если я сижу в подрядчиках по стройке, монтаже то меня мой карман больше интересует, нежели карман того, кто будет эксплуатировать.
Частотники уже опробованы, их реальная эффективность понятна, а насчет солнцезащитных устройств - кто производит сколько стоит, какой выхлоп дает, какие вопросы в эксплуатации возникают - не сильно известно.
Конкретно по Москве и по солнцезащитным устройствам - в БЦ Комсити хвалились, что стоит система, плюс имеется автоматическое проветривание. Но в интернете я никаких технических подробностей не встретил, а выходить специально на службу эксплуатации, искать встреч - как то мне оно надо? И буду ли я в каком то потенциальном объекте на такие штуки подписываться - сильно сомневаюсь.

[Vano]

Честно не вижу этого в практике, на практике всех интересует только снижение капзатрат, эксплуатация никого не интересует. Да уже привыкли к частотникам, рекуперации. Но про увлажнение, солнцезащитные наружные устройства, какую то оптимизацию слушать не хотят.

Увлажнение очень и очень дорого по энергоносителям.
Либо муторно в эксплуатации - убьют и похоронят.
Ставим по заданию технологов на технологию.
Пленку на окна тоже ставим - не с первого раза. Но вроде приучили.

[Const82]

Увлажнение очень и очень дорого по энергоносителям.
Либо муторно в эксплуатации - убьют и похоронят.
Ставим по заданию технологов на технологию.
Пленку на окна тоже ставим - не с первого раза. Но вроде приучили.

А это именно пленка? А то мне встречались в зарубежных описаниях всего зеленого и эффективного типа внешние жалюзи.

[cpt]

Увлажнение очень и очень дорого по энергоносителям.
Либо муторно в эксплуатации - убьют и похоронят.
Ставим по заданию технологов на технологию.
Пленку на окна тоже ставим - не с первого раза. Но вроде приучили.

Ну т.е все равно с боем приходится объяснять что надо делать хорошо?

Пленку ставить не приходилось, но наружные жалюзи ставить не хотят, зато холодильные центры после расчётов сразу просят поставить меньше т.к уж больно дорогие они, а энергосберегающие мероприятия применять нее ну это бред какой то.

Сообщение отредактировал cpt - 6.4.2021, 12:51

[инж323]

Ну т.е все равно с боем приходится объяснять что надо делать хорошо?

Пленку ставить не приходилось, но наружные жалюзи ставить не хотят, зато холодильные центры после расчётов сразу просят поставить меньше т.к уж больно дорогие они, а энергосберегающие мероприятия применять нее ну это бред какой то.

а от внедрения энергосбережения и эксплуатация не освобождена. Им то надо задел хоть какой то оставить? Лампочки то уже не сменить, они сразу сберегайки, а что то показать в отчет им надо будет. Вот шторы и покажут и экономия есть. нельзя план перевыполнять более 3-5%, а то сразу правомерность плана блекнет. Да и мощность холмашины все одно надо выбирать по максимуму ориентируясь на бюджет, а его всегда не хватает.
И потом- придут всякие дяди в черных костюмах и начнут спрашивать- "а вот отчего были споры при проектировании о расходах на ... пусть тепло и звучала цифра 5.3 гиги, а счетчик показывает всего мол тратим 4.0. Это преднамеренное транжирство бюджета или преступная халатность или просто сговор?" А вы такой- " ну что вы? Это ж потребление, а не полная мощность систем теплопотребляющих." и тут главное не ржать и не улыбаться.Обидятся.

Ну т.е все равно с боем приходится объяснять что надо делать хорошо?

Пленку ставить не приходилось, но наружные жалюзи ставить не хотят, зато холодильные центры после расчётов сразу просят поставить меньше т.к уж больно дорогие они, а энергосберегающие мероприятия применять нее ну это бред какой то.

а от внедрения энергосбережения и эксплуатация не освобождена. Им то надо задел хоть какой то оставить? Лампочки то уже не сменить, они сразу сберегайки, а что то показать в отчет им надо будет. Вот шторы и покажут и экономия есть. нельзя план перевыполнять более 3-5%, а то сразу правомерность плана блекнет. Да и мощность холмашины все одно надо выбирать по максимуму ориентируясь на бюджет, а его всегда не хватает.
И потом- придут всякие дяди в черных костюмах и начнут спрашивать- "а вот отчего были споры при проектировании о расходах на ... пусть тепло и звучала цифра 5.3 гиги, а счетчик показывает всего мол тратим 4.0. Это преднамеренное транжирство бюджета или преступная халатность или просто сговор?" А вы такой- " ну что вы? Это ж потребление, а не полная мощность систем теплопотребляющих." и тут главное не ржать и не улыбаться.Обидятся.

[ИОВ]

Ну т.е все равно с боем приходится объяснять что надо делать хорошо?

Неее, это другое совсем - Вы не заметили:

Ставим по заданию технологов на технологию.

Т.е. ставят только там, где это существенно влияет на конечный результат конкретного технологического процесса.
И не следует путать или смешивать 2 разных понятия "хорошо" и "необходимо".

[ViC]

И ещё была преемственность. Молодой специалист приходил в группу, где обязательно был старший инженер, руководитель группы, над ними глав. спец. и начальник отдела. И отдельной строкой нормоконтролёр.

Прям тоскую по этой структуре. ЮНГГ форева!
Год основания института 1933. Всем известный газопровод Уренгой-Помары-Ужгород и "Наше дело - труба" - это история ЮНГГ, в котором мне посчастливилось стать Инженером, а не чертилкой картонной.

84 Работать начала с 82-го.

год моего рождения, однако.

Это как сравнивать токаря и оператора ЧПУ. Да, токарь умеет руками больше, чем оператор. Но вот производительность труда...
Сколько народу работало раньше в тех ГПИ?

Больше 1000 человек работало в моем ПИ.

Вспомнился фильм "Самая обаятельная и привлекательная". Они там между кульманов в шахматишки играли, в теннис турниры устраивали. Вот эта культура, похоже, утрачена. Как и доминошники во дворах.

А мы и сейчас играем, каждый день в перерыв. Было бы желание!

Как я стал Инженером.
Мой папа по образованию и призванию ПГС, строитель самый настоящий. Сохранились его почеркушки в блокноте, он очень красиво рисовал.
Проектированием в моей семье занимался, разве что дядя (ПИ низких температур, электронщик) и сын его сейчас (электрика, электроника, АСУ и т.д.).

[Vano]

Ну т.е все равно с боем приходится объяснять что надо делать хорошо?

Пленку ставить не приходилось, но наружные жалюзи ставить не хотят, зато холодильные центры после расчётов сразу просят поставить меньше т.к уж больно дорогие они, а энергосберегающие мероприятия применять нее ну это бред какой то.

Ну хоть с боем, но ставят же - хорошо или плохо, ну жизнь такая.
Раньше еще хуже при СССР бывало - еще больше экономили.
Сначала постановление партии и правительства - а потом ниже опишу решения проектировщиков времен СССР - я их как коллег понимаю, но получилось прям как сейчас без СССР убого.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 ноября 1955 года № 1871

ОБ УСТРАНЕНИИ ИЗЛИШЕСТВ В ПРОЕКТИРОВАНИИ И СТРОИТЕЛЬСТВЕ

Центральный Комитет КПСС в Совет Министров СССР решительно осуждают допущенные ошибки в архитектуре, проектирования и строительстве, как противоречащие линии, Партии и Правительства в этом деле, наносящие значительный ущерб народному хозяйству и тормозящие улучшение жилищных и культурно-бытовых условий трудящихся.

По тексту более менее все верно - хватит украшать фасады улучшайте планировки для людей.

Что получилось у проектировщиков на примере моего дома.

АР и вертикальный транспорт.

Для снижения вспом площади и стоимости один пассажирский лифт ЧЕРЕЗ ЭТАЖ.
Первая площадка лифтовая между первым и вторым этажами.
До нее два марша.
Т.е. в любую квартиру если через лифт ТРИ марша.

Задымляемая лестница и пож безопасность.
9 этажей.
Одна лестница, на балконах лестниц нет.
Есть остекление на лестнице.
Но оно за шахтой лифта и мусоропроводом. Его не открыть.
Т.е один путь эвакуации гарантированно с невозможным использованием На районе горели последние этажи - гибли люди выбрасывались с балконов - лестницы пожарные не быстро поставить.
Также окна не помыть вообще никогда.

ВК

Трубы спрятаны в кирпичные шахты между квартир - на 9 этажей нет не одного люка.
При протечке соседи дерутся - у кого будут вскрывать шахту с кафелем.
Люк - люк это так сложно проектировщикам СССР было сделать?

ОВ

Однотрубка не выведена на чердак.
Спуск воздуха каждую осень и зимой при ремонте - через квартиры 9 этажа.
Неделями люди сидят без отопления - так как сантехнику нужно обойти 8 квартир.

[Const82]

И потом- придут всякие дяди в черных костюмах и начнут спрашивать- "а вот отчего были споры при проектировании о расходах на ... пусть тепло и звучала цифра 5.3 гиги, а счетчик показывает всего мол тратим 4.0. Это преднамеренное транжирство бюджета или преступная халатность или просто сговор?" А вы такой- " ну что вы? Это ж потребление, а не полная мощность систем теплопотребляющих." и тут главное не ржать и не улыбаться.Обидятся.

То есть в ТУ запросили 5,3 Гкал, и заплатили соответственно за них, а по факту объект потребляет не более 4 Гкал и нет ли тут корыстного денежного интереса?
И зима как назло была не сильно теплее, чем в СП предусмотрено и ответа так зимы же теплые были - вот потребление и меньше оказалось, но при желании уважаемых товарищей расчет с пересчетом с фактических условий объекта на проектные организовать готовы.

[ИОВ]

И потом- придут всякие дяди в черных костюмах и начнут спрашивать- "а вот отчего были споры при проектировании о расходах на ... пусть тепло и звучала цифра 5.3 гиги, а счетчик показывает всего мол тратим 4.0. Это преднамеренное транжирство бюджета или преступная халатность или просто сговор?" А вы такой- " ну что вы? Это ж потребление, а не полная мощность систем теплопотребляющих." и тут главное не ржать и не улыбаться.Обидятся.

Не знаю, что там показывают теплосчётчики в многочисленных ТЦ, но в большинстве их зимой вентиляцию не включают. Вот где реальная экономия, правда на здоровьи посетителей и персонала. А в ТУ и проекте, разумеется, расходы тепла на вентиляцию учитывались.

Сообщение отредактировал ИОВ - 6.4.2021, 13:52

[Vano]

А это именно пленка? А то мне встречались в зарубежных описаниях всего зеленого и эффективного типа внешние жалюзи.

За пленку был бой.
Да АБК у меня в основном при заводах - жалюзи не допросишься наружные.
Видел да такие при зеленом строительстве.

Повспоминал и на общественные ставили пленку.
Специальное стекло с заводскими покрытиями и под заказ и дорого.
Пленкой дешевле - смотрю стоит на моих объектах - норм.

Сообщение отредактировал Vano - 6.4.2021, 13:55

[инж323]

То есть в ТУ запросили 5,3 Гкал, и заплатили соответственно за них, а по факту объект потребляет не более 4 Гкал и нет ли тут корыстного денежного интереса?
И зима как назло была не сильно теплее, чем в СП предусмотрено и ответа так зимы же теплые были - вот потребление и меньше оказалось, но при желании уважаемых товарищей расчет с пересчетом с фактических условий объекта на проектные организовать готовы.

не. проще даже- показания за ноябрь. Хотя и приходили с октябрьскими и еще и без гвс совсем(без жителей и их строителей дом).Хотя споров тут всегда больше с теплом ГВС.Потом отдельно- споры с жителями- " вот мы кончили ремонт и где наш холод?" "а вы готовы платить вдвоем за работу всего хладоцентра и всей вентиляции(что б ХМ незатактовалась вусмерть) дома?" нет!!!! и че так дорого то? а вас всего двое готовых принять холод- станет больше плательщиков за холод, то включим машинку, а пока ждите или платите за весь ХМ вдвоем".Хотите жалюзи, не дорого?

[ViC]

В рабочее время и никто слова не говорил.

Я хочу туда! В тишину! Этот улей каждый день очень сильно выматывает.

[инж323]

ой. Прикол вспомнил. Делали одному олигарху домик тут в ЦАО.Так поставили окна ему и стеклопакеты с бронепленкой и в одной части поставили разные(первыми) оттенком, мол выбирай какой по нраву. Он выбрал и такие стеклопакеты с такой пленкой и поставили во всем его доме.Еду потом через год мимо, в соседний дом(у нас там их штук 6 было всего, но его дом совсем отдельная песня).А в том помещении так и остались стоять те окна с стеклопакетами образцами разного оттенка. подошел к коменданту- мол а вы чего не сменили то? А он и не заметил, что оттенок разный.Но в ответ уел и меня- а ты чего,спер что ли вторую бочку фильтровводяных, аж дву ступени обезжелезивания и умягчения? На дачу увез? Тут я и присел.А ведь точно ж- с резервом планировали, а чего ж мы не поставили и не помню? Но он успокоил- вот видишь, не только мол оттенки не видим, а кое кто и забыл, что отложили монтаж фильтров из за необходимости поставить парогенератор хамама, а потом и про фильтры и не вспомнили. Вобщем комендант поменялся с подрядчиков- мол не надо вторую линию фильтров, отдайте засыпкой, а то проспал и у него протухла вода с засыпкой и теперь новую надо и взял засыпку вместо бочек, два комплекта или три.
А стеклопакеты и ныне всё те же, разноцветные на втором этаже.Но ПМ выстрел держат, хоть в окно дома не стреляли(их СБ ездили спецом проверяли, стреляли и потом только утвердили уровень защиты окон. Сперва на СВД хотели, но увы.)

[cpt]

То есть в ТУ запросили 5,3 Гкал, и заплатили соответственно за них, а по факту объект потребляет не более 4 Гкал и нет ли тут корыстного денежного интереса?
И зима как назло была не сильно теплее, чем в СП предусмотрено и ответа так зимы же теплые были - вот потребление и меньше оказалось, но при желании уважаемых товарищей расчет с пересчетом с фактических условий объекта на проектные организовать готовы.

Да просто по практике максимальный расход воды и ГВС два раза в году на 1 сентября и 31 декабря, а еще не факт что морозы будут 31 декабря. Поэтому по жилью запас обычно есть всегда в плане общей нагрузки. А вот в плане расчётов нагрузок по потребителям всякое бывает и везде по своему в ГВС, отоплении и вентиляции.

[EJIEHA]

Я хочу туда! В тишину! Этот улей каждый день очень сильно выматывает.

Кстати, да. Мы в комнате сидели четыре группы по пять человек. И тишина была. Наверное это сотовых тогда не было. Сейчас основной шум от телефонных переговоров.

[Skaramush]

Не знаю, что там показывают теплосчётчики в многочисленных ТЦ, но в большинстве их зимой вентиляцию не включают. Вот где реальная экономия, правда на здоровьи посетителей и персонала. А в ТУ и проекте, разумеется, расходы тепла на вентиляцию учитывались.

Ага. А как Вам такая "прелесть", что проект и все расчёты на теплоноситель от города +135, потом коррекция договора на +114, а по факту за все морозы этой зимы выше +92 не приходило ни разу. И, по устной информации, не придёт. Во экономия-то, так, на недогреве два мегаватта недобора по теплу.
И развлечение СЭ - хоть убейся, но изыщи возможности комплекс согреть.

Сперва на СВД хотели, но увы.)

Пижоны. Надо было на ВСК сразу.

В тему. ПИ застал на "излёте", они ещё были, но уже дышали на ладан. Чистым проектированием не занимался, проекты были "от случая", чаще и более интересными было (и есть) разработка технических решений. Оформлять - усидчивостью и педантизмом не вышел Ну и специализацию - в наладку - выбирал сознательно и уже пощупав, почём фунт изюма до ВУЗа.
Что скажу по уровню проектирования, действительно систему угробили. Остались динозавры и нечастые ростки. Уровень проработки в тех, что вижу проектах... Грустный. Есть исключения. Но мало.

[Vano]

Помню Царь уже отвечал по этому поводу:

https://www.youtube.com/watch?v=TSI7WJW8wqE&t=5s

[Vano]

Без реально действующего парткома в каждой проектной организации - не будет порядка и системы.

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР выражают твердую уверенность в том, что партийные, советские, профсоюзные организации, рабочие и инженерно-технические работники, архитекторы и работники науки направят свои усилия, знания и опыт на устранение в кратчайший срок имеющихся недостатков в проектировании и строительстве, что будет способствовать значительному повышению жизненного уровня нашего народа и укреплению экономики Советского Союза.

[ViC]

Кстати, да. Мы в комнате сидели четыре группы по пять человек. И тишина была. Наверное это сотовых тогда не было. Сейчас основной шум от телефонных переговоров.

Телефоны, если по рабочим моментам - это пол беды.
Самое смешное, что молча работают те, кто помоложе. Привычка мысли писать по средствам месенджеров.
Оксакалы же только вслух, через весь кабинет: "Таня, Маня! где ото? у тебя было, скажи, дай"

[HeatServ]

Без реально действующего парткома в каждой проектной организации - не будет порядка и системы.

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР выражают твердую уверенность в том, что партийные, советские, профсоюзные организации, рабочие и инженерно-технические работники, архитекторы и работники науки направят свои усилия, знания и опыт на устранение в кратчайший срок имеющихся недостатков в проектировании и строительстве, что будет способствовать значительному повышению жизненного уровня нашего народа и укреплению экономики Советского Союза.

Ну так правильно, страну надо было из бараков расселять, у каждого времени свои задачи.

[инж323]

Пижоны. Надо было на ВСК сразу.

Уровень проработки в тех, что вижу проектах... Грустный. Есть исключения. Но мало.

1. Не знаю, они все были из 9-го управления КГБ, может и пижоны.
2. а встретишь нормального- так прям радость и желание помочь чем либо и уберечь от всякого, одно слово праздник прям.И нужные дырки и помещения\шахты ему что б быстро дали и ерундой не отвлекали. И оплату работ вдруг случайно вперед всех поставишь.

[Vano]

Телефоны, если по рабочим моментам - это пол беды.
Самое смешное, что молча работают те, кто помоложе. Привычка мысли писать по средствам месенджеров.
Оксакалы же только вслух, через весь кабинет: "Таня, Маня! где ото? у тебя было, скажи, дай"

А дома работать у вас сейчас не принято на дистанционке?

Ну так правильно, страну надо было из бараков расселять, у каждого времени свои задачи.

Но партком не отработал.
Случились перегибы на местах - выше на примере своего дома описал.
Соседи периодически спрашивают - что за дебил так проектировал и чем думал.

[ViC]

А дома работать у вас сейчас не принято на дистанционке?

Чтобы дома работать, нужна база - раз и автономные инженеры - два.
Если с базой материальной еще можно порешать, то с автономностью большие проблемы.
Сами же говорите, что перевелся инженер, плохо проектирует.

[Skaramush]

1. Не знаю, они все были из 9-го управления КГБ, может и пижоны.
2. а встретишь нормального- так прям радость и желание помочь чем либо и уберечь от всякого, одно слово праздник прям.И нужные дырки и помещения\шахты ему что б быстро дали и ерундой не отвлекали. И оплату работ вдруг случайно вперед всех поставишь.

Может и реалисты, "Тигр" есть в гражданском обороте, для него и спецбоеприпасы от СВД подходят. ВСК это уже серьёзный уровень возможностей у её имеющего. Не рядовой товар, не только лишь все могут.

А про нормальных - да. С такими легко и приятно работать.

[ИОВ]

Кстати, да. Мы в комнате сидели четыре группы по пять человек. И тишина была.

Это как?
Руководитель группы давал вводные, указания, рекомендации на ушко исполнителю и шёпотом? И вопросы исполнители задавали ему тоже шёпотом прямо в ухо руководящее?
А руководители по телефону не решали, не обсуждали вопросы со смежниками из других отделов, а иногда и из других городов?
Неужели всё необходимое производственное общение посредством телепатии было?

[HeatServ]

Но партком не отработал.
Случились перегибы на местах - выше на примере своего дома описал.
Соседи периодически спрашивают - что за дебил так проектировал и чем думал.

На фоне общего количества новостроев того периода это же сущая ерунда.

[инж323]

Может и реалисты, "Тигр" есть в гражданском обороте, для него и спецбоеприпасы от СВД подходят. ВСК это уже серьёзный уровень возможностей у её имеющего. Не рядовой товар, не только лишь все могут.

как бы то не было, но хозяин жив здоров, вкладывает деньги в РФ и никто ему в окна не стреляет когда он тут у себя живет, хоть и гражданин США и Великобритании при этом. Однокашник Вексельберга.