Необходимость установки двух ПЗК перед горелками Опции

[dmi30596]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Нужна помощь в следующем вопросе: в соответствии с требованиями раздела 7 ПБ 12-529-03 на газопроводе котла в 2012 году установили по одному ПЗК перед горелками, т.е. сейчас установлены один ПЗК общий и по одному ПЗК перед каждой горелкой котла. В июле 2014 года вступили в действие Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления», где в п. 65 говорится, что при растопке котла из холодного состояния проводится проверка плотности ПЗК котла и двух ПЗК, установленных перед каждой горелкой котла. Означает ли это, что теперь необходимо устанавливать два ПЗК перед каждой горелкой и общий ПЗК? Вопрос задали на официальном сайте Ростехнадзора, как ответят - отпишусь, но хотелось бы узнать и Ваше мнение.

[dmi30596]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Нужна помощь в следующем вопросе: в соответствии с требованиями раздела 7 ПБ 12-529-03 на газопроводе котла в 2012 году установили по одному ПЗК перед горелками, т.е. сейчас установлены один ПЗК общий и по одному ПЗК перед каждой горелкой котла. В июле 2014 года вступили в действие Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления», где в п. 65 говорится, что при растопке котла из холодного состояния проводится проверка плотности ПЗК котла и двух ПЗК, установленных перед каждой горелкой котла. Означает ли это, что теперь необходимо устанавливать два ПЗК перед каждой горелкой и общий ПЗК? Вопрос задали на официальном сайте Ростехнадзора, как ответят - отпишусь, но хотелось бы узнать и Ваше мнение.

[Лыткин]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Нужна помощь в следующем вопросе: в соответствии с требованиями раздела 7 ПБ 12-529-03 на газопроводе котла в 2012 году установили по одному ПЗК перед горелками, т.е. сейчас установлены один ПЗК общий и по одному ПЗК перед каждой горелкой котла. В июле 2014 года вступили в действие Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления», где в п. 65 говорится, что при растопке котла из холодного состояния проводится проверка плотности ПЗК котла и двух ПЗК, установленных перед каждой горелкой котла. Означает ли это, что теперь необходимо устанавливать два ПЗК перед каждой горелкой и общий ПЗК? Вопрос задали на официальном сайте Ростехнадзора, как ответят - отпишусь, но хотелось бы узнать и Ваше мнение.

Перед горелкой всегда ставились два запорных органа с безопаснстью между ними, это делается на случай неплотности одного из клапанов (арматуры). Если один ПЗК (с эл. приводом) установлен на общем коллекторе, а другие перед горелками, то по какому параметру они срабатывают? Отключаются все котлы?

[dmi30596]

Немного уточню - перед каждой горелкой установлены 1 ПЗК и 1 задвижка с электроприводом с трубопроводом безопасности между ними + общекотловой ПЗК, что соответствовало требованиям п. 7.33 ПБ 12-529-03. Общекотловой ПЗК установлен на отводе газопровода к котлу после 2 задвижек (ручной и электроприводной) и листовой заглушки (п. 7.32 ПБ 12-529-03).

Сообщение отредактировал dmi30596 - 2.12.2014, 9:41

[Лыткин]

Немного уточню - перед каждой горелкой установлены 1 ПЗК и 1 задвижка с электроприводом с трубопроводом безопасности между ними + общекотловой ПЗК, что соответствовало требованиям п. 7.33 ПБ 12-529-03. Общекотловой ПЗК установлен на отводе газопровода к котлу после 2 задвижек (ручной и электроприводной) и листовой заглушки (п. 7.32 ПБ 12-529-03).

Ваша схема похожа на обвязку ПТВМ. 1 ПЗК на шесть горелок и задвижка с эл.приводом на котёл, которая закрывается после срабатывания защиты (ПЗК). Но задвижка с эл.приводом не является БЫСТРОЗАПОРНЫМ.

[dmodus]

... предпусковая проверка плотности закрытия запорной арматуры перед горелками котла, включая ПЗК котла, а также автоматическая проверка плотности закрытия двух ПЗК, установленных перед каждой горелкой котла.
Думаю, здесь имеется ввиду, что проверяется вся запорная арматура с электропириводами. В общем случае должно стоять два ПЗК на горелку. Если горелок две, то клапана будет три - один общий (ПЗК котла) и по одному на каждую горелку. Просто так написали, чтобы в одном предложении охватить все случаи.
Думаю так.

[dmi30596]

Ваша схема похожа на обвязку ПТВМ. 1 ПЗК на шесть горелок и задвижка с эл.приводом на котёл, которая закрывается после срабатывания защиты (ПЗК).

Пример установки двух ПЗК перед горелками ПТВМ-100 на фото, там на каждые 4 горелки (всего их 16) имеется 5 ПЗК, установленных на коллекторе и 1 общий ПЗК на отводе к котлу. Если это важно, в моей ситуации речь идет о паровом котле БКЗ-220-100Ф, установленном на ТЭЦ.

Сообщение отредактировал dmi30596 - 2.12.2014, 13:20

Прикрепленные файлы

 ______________________100.jpg ( 806,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150

 

[Эустома]

В ГОСТе 21204-97 Промышленные горелки сказано, что на группу горелок допускается устанавливать первый ПЗК по ходу газа общим, но вроде там есть ограничения по мощности котла, пункт не помню, к сожалению, поищите

[dmi30596]

В ГОСТе 21204-97 Промышленные горелки сказано, что на группу горелок допускается устанавливать первый ПЗК по ходу газа общим, но вроде там есть ограничения по мощности котла, пункт не помню, к сожалению, поищите

Теплопроизводительность нашего котла 179МВт, а п. 4.2.14 ГОСТ 21204-97 на промышленные горелки гласит, что "На газопроводе ПЕРЕД КАЖДОЙ ГОРЕЛКОЙ КОТЛА, имеющего теплопроизводительность более 420 ГДж/час (около 120МВт) должны устанавливаться два ПЗК". Получается согласно ГОСТ на горелки ФНиП по газу нужно устанавливать 2 ПЗК, а по проекту, который прошел ЭПБ, установлен только 1ПЗК.
P.S.: на НАДЗОР-Инфо ни одного ответа, одни просмотры((((

Сообщение отредактировал dmi30596 - 5.12.2014, 5:59

[Эустома]

Теплопроизводительность нашего котла 179МВт, а п. 4.2.14 ГОСТ 21204-97 на промышленные горелки гласит, что "На газопроводе ПЕРЕД КАЖДОЙ ГОРЕЛКОЙ КОТЛА, имеющего теплопроизводительность более 420 ГДж/час (около 120МВт) должны устанавливаться два ПЗК". Получается согласно ГОСТ на горелки ФНиП по газу нужно устанавливать 2 ПЗК, а по проекту, который прошел ЭПБ, установлен только 1ПЗК.
P.S.: на НАДЗОР-Инфо ни одного ответа, одни просмотры((((

У вас проект прошел экспертизу, что вы переживаете? Решать проблемы надо по мере их поступления Будете делать следующий проект и решите этот вопрос. Если есть возможность, то лучше проконсультироваться с экспертом ЭПБ. Меня саму этот вопрос интересует. Но пока не было острой необходимости уточнить это

[dmi30596]

У вас проект прошел экспертизу, что вы переживаете? Решать проблемы надо по мере их поступления Будете делать следующий проект и решите этот вопрос. Если есть возможность, то лучше проконсультироваться с экспертом ЭПБ. Меня саму этот вопрос интересует. Но пока не было острой необходимости уточнить это

Меня с точки зрения проведения ЭПБ газопровода данного котла и интересует этот вопрос. Эустома, спасибо за ответы

[Лыткин]

В ГОСТе 21204-97 Промышленные горелки сказано, что на группу горелок допускается устанавливать первый ПЗК по ходу газа общим, но вроде там есть ограничения по мощности котла, пункт не помню, к сожалению, поищите

На группу горелок (одного котла). Первый ПЗК общий и потом на каждой горелке, а между ними (Г7) свеча безопасности. Если на котле 1 горелка, то два эл. магнитных клапана (сдвоенные с Г7 или блоком герметичности).

[Эустома]

На группу горелок (одного котла). Первый ПЗК общий и потом на каждой горелке, а между ними (Г7) свеча безопасности. Если на котле 1 горелка, то два эл. магнитных клапана (сдвоенные с Г7 или блоком герметичности).

Я не цитировала дословно ГОСТ, я подсказала где почитать

[Gladkoff]

Подскажите фирму и модель Ваших ПЗК указанных на фото

[dmi30596]

Подскажите фирму и модель Ваших ПЗК указанных на фото

ПЗК не мои, а подсмотрены на одной из котельных Екатеринбурга

[dmi30596]

Пришел официальный ответ из РТН, адресата я убрал по личным соображениям. Выводы делайте сами))) Как видно из ответа применение ГОСТ 21204-97 "Горелки газовые промышленные. Общие технические требования" на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе.

Прикрепленные файлы

 ___________________________________.pdf ( 178,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 411

 

[Лыткин]

Пришел официальный ответ из РТН, адресата я убрал по личным соображениям. Выводы делайте сами))) Как видно из ответа применение ГОСТ 21204-97 "Горелки газовые промышленные. Общие технические требования" на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе.

Но если "шарахнет", прокуратура не будет разбираться на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе.

[Andr_2009]

Пришел официальный ответ из РТН, адресата я убрал по личным соображениям. Выводы делайте сами))) Как видно из ответа применение ГОСТ 21204-97 "Горелки газовые промышленные. Общие технические требования" на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе.

Добровольная основа подразумевает, что можно использовать иную НТД, разработанную в установленном порядке, применение которой обеспечивает соблюдение требований ТР Таможенного союза "О безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе". Проше использовать (в добровольном порядке) уже разработанный ГОСТ 21204-97.

Сообщение отредактировал Andr_2009 - 26.1.2015, 23:25

[Gladkoff]

Недавно узнал, что вышел Приказ Ростехнадзора от 15.11.2013 N 542
"Об утверждении федеральных норм и правил
в области промышленной безопасности
"Правила безопасности сетей
газораспределения и газопотребления"
(Зарегистрировано в Минюсте России
31.12.2013 N 30929).
В сравнении с ПБ 12-259-03 разница в страницах (200-25) поражает.
про 2 ПЗК нашел в пункте 65. Есть ли какие другие прописанные и действующие нормативы в других документах?

[andy210]

Пришел официальный ответ из РТН, адресата я убрал по личным соображениям. Выводы делайте сами))) Как видно из ответа применение ГОСТ 21204-97 "Горелки газовые промышленные. Общие технические требования" на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе.

Тоже сейчас пытаюсь разобраться в этом вопросе. По поводу "добровольности" - согласно п. 6.29 СП 42-101-2003 "Обвязка газовых горелок запорной арматурой и средствами автоматики безопасности должна отвечать требованиям ГОСТ 21204". А ГОСТ 21204 (с изм. №1 и 2) п. 4.2.14 гласит "Автоматические и полуавтоматические горелки номинальной тепловой мощностью до 70 кВт включительно должны быть оснащены двумя автоматическими запорными топливными органами (автоматическими отсечными клапанами) класса А (в РФ), мощностью свыше 70 до 1200 кВт включительно - двумя автоматическими запорными топливными органами класса А, свыше 1200 кВт - двумя автоматическими запорными топливными органами класса А и автоматическим органом утечки газообразного топлива для соединения с атмосферой участка топливного тракта между указанными запорными органами после отключения газа на горелку и автоматическим устройством контроля герметичности".
Получается, по новому законодательству, горелки любой мощности должны быть оборудованы двумя отсечными клапанами. Хотя вот парадокс - ГОСТ 21204 ссылается на ПБ 529, в которых было сказано: "5.9.8.Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 0,35 МВт до 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК) и регулирующим устройством перед горелкой."
Мы проектируем газовые печи, и раньше перед горелками менее 350 кВт ставили только один клапан, ну и общий ПЗК перед печью. Как сейчас быть - и не знаю, клапаны - вещь не дешевая, особенно, если на печи 30-40 горелок.

[tiptop]

Тоже сейчас пытаюсь разобраться в этом вопросе. По поводу "добровольности" - согласно п. 6.29 СП 42-101-2003

Этот СП есть в Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

[andy210]

Этот СП есть в Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

Нет, этого СП в указанном Вами перечне нет, но ведь он "распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые газораспределительные системы, нормы и правила на проектирование и строительство которых регламентированы СНиП 42-01". В свою очередь, СНиП 42-01, который ныне именуется СП 62.13330.2011, в этом перечне есть, и один из конкретно указанных пунктов - п. 7.9, гласящий о том, что "Запорные устройства устанавливают.....перед горелками и запальниками...". Вопрос темы остается открытым - сколько же клапанов нужно ставить непосредственно перед горелкой (не считая общего ПЗК на вводе)?

[WRybkin]

Где то встречал фразу, что отсечных клапанов перед каждой горелкой должно быть два по ходу газа. То есть можно было ставить один общий и один перед горелкой. Или два перед котлом. Как удобнее. Сейчас про ход газа фраза вроде исчезла и, следуя букве правил, общекотловой отсекатель выбрасывается, зато на горелку ставится два со схемой проверки герметичности клапанов на каждую горелку.

[tiptop]

Нет, этого СП в указанном Вами перечне нет, но ведь он

Это говорит о том, что этот СП - "необязательный", на что бы он ни распространялся...

[andy210]

Это говорит о том, что этот СП - "необязательный", на что бы он ни распространялся...

Хорошо, СП 42-101 и ГОСТ 21204 - необязательные. Тогда каким документом регламентируется количество клапанов перед горелкой? Получается, никаким и можно ставить один клапан перед горелкой абсолютно любой мощности?

Где то встречал фразу, что отсечных клапанов перед каждой горелкой должно быть два по ходу газа. То есть можно было ставить один общий и один перед горелкой. Или два перед котлом. Как удобнее. Сейчас про ход газа фраза вроде исчезла и, следуя букве правил, общекотловой отсекатель выбрасывается, зато на горелку ставится два со схемой проверки герметичности клапанов на каждую горелку.

Про проверку герметичности - опять-таки, я встречал фразу только в ГОСТ 21204, п. 4.2.14, и то, согласно ему, проверка герметичности обязательна лишь для горелок, мощностью свыше 1200 кВт. Или еще где-то прописано такое требование?

[tiptop]

Тогда каким документом регламентируется количество клапанов перед горелкой? Получается, никаким

Смотрите приказ №542.

Недавно узнал, что вышел Приказ Ростехнадзора от 15.11.2013 N 542
"Об утверждении федеральных норм и правил
в области промышленной безопасности
"Правила безопасности сетей
газораспределения и газопотребления"
(Зарегистрировано в Минюсте России
31.12.2013 N 30929).
В сравнении с ПБ 12-259-03 разница в страницах (200-25) поражает.
про 2 ПЗК нашел в пункте 65.

[WRybkin]

Недавно узнал, что вышел Приказ Ростехнадзора от 15.11.2013 N 542
"Об утверждении федеральных норм и правил
в области промышленной безопасности
"Правила безопасности сетей
газораспределения и газопотребления"
(Зарегистрировано в Минюсте России
31.12.2013 N 30929).
В сравнении с ПБ 12-259-03 разница в страницах (200-25) поражает.
про 2 ПЗК нашел в пункте 65. Есть ли какие другие прописанные и действующие нормативы в других документах?

пункт 65 распространяется только на ТЭС - тепловые электростанции.

[tiptop]

пункт 65 распространяется только на ТЭС - тепловые электростанции.

Да, судя по заголовку. ...Но слова "котёл" и "котельная" встречаются там множество раз.
Закон - что дышло?..

Слово "печь" я нашёл уже в другом разделе: рядом стоят слова "котлов, печей".

Мы проектируем газовые печи