Намерзание в эжекторе? Опции

[Donduevich]

Возможно ли в морозы возникновения конденсата ( еще хуже наледи) в эжекторе при вдувании холодного воздуха?
Задача - усиление тяги короткой выхлопной трубы печи на отработанном масле. Как этого избажать , достаточно ли наружного утепления выхлопной трубы ?

 ejection.jpg ( 66,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21







PS: теплый-холодный не перепутал?

[Donduevich]

Возможно ли в морозы возникновения конденсата ( еще хуже наледи) в эжекторе при вдувании холодного воздуха?
Задача - усиление тяги короткой выхлопной трубы печи на отработанном масле. Как этого избажать , достаточно ли наружного утепления выхлопной трубы ?

 ejection.jpg ( 66,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21







PS: теплый-холодный не перепутал?

[nick2]

идет воздух с давлением.
в точке выхода из маленькой трубки в большую, давление резко падает, разрежение, при этом резко понижается температура данного воздуха. принцип холодильника (испаритель)
при таком понижении будет охлаждаться трубка и рядом находящиеся детали. на них возможно появление конденсата вплоть до образования наледи.

такое бывает, когда идет редукция воздуха (на понижающем редукторе даже летом присутствует изморозь, наледь).

ПыыСы. я не специалист в теории. я - практик.

Сообщение отредактировал nick2 - 3.12.2014, 10:48

[Donduevich]

идет воздух с давлением.
в точке выхода из маленькой трубки в большую, давление резко падает, разрежение, при этом резко понижается температура данного воздуха. принцип холодильника (испаритель)
при таком понижении будет охлаждаться трубка и рядом находящиеся детали. на них возможно появление конденсата вплоть до образования наледи.

такое бывает, когда идет редукция воздуха (на понижающем редукторе даже летом присутствует изморозь, наледь).

ПыыСы. я не специалист в теории. я - практик.

тогда меняю местами красную и синюю, а что практически делать чтобы не обмерзала труба печки c эжектором ?

[nick2]

Возможно ли в морозы возникновения конденсата ( еще хуже наледи) в эжекторе при вдувании холодного воздуха?

кстати, в морозы конденсата меньше, чем летом. воздух более сухой.
что может получиться:
в теплом воздухе (так понимаю - от печки) есть влага. холодный, выходя из сопла - охлаждается, образуется туман, конденсат с выпадением на поверхности внутри.
при низкой температуре - возможно образование ледяной корки.

а что практически делать чтобы не обмерзала труба печки c эжектором ?

подогреть часть обозначенную 3 (раструб).
у нас в цехе пришлось редуктор обмотать нихромом, дабы подогреть трубу., потому что образовывалась ледяная пробка внутри.
подобное можно наблюдать на холодильных установках на выходе из компрессора. поэтому трубы прячут в термофлекс, чтобы точку росы увести от металла наружу.

еще раз повторюсь, я не спец.

[Cryos]

Охлаждение большинства газов при дросселировании - известный эффект. Однако величина этого дроссель-эффекта зависит от газа и его начального и конечного давления. Если давление эжектирующей струи воздуха не превышает нескольких атмосфер (для эжектора врядли больше 1 изб. атм.), то этим эффектом можно уверенно пренебречь. Для фреонов, углеводородов итп, вообще для газов с более высокой, чем у воздуха критической температурой, этот эффект выше. Чем, видимо, и объясняется наблюдение NICK2.
По конденсации ничего сказать не могу, тк не совсем понимаю задачу.

[Donduevich]

еще раз повторюсь, я не спец.

я тоже не спец, зашел на форум спросить у специалистов

подогреть часть обозначенную 3 (раструб).
у нас в цехе пришлось редуктор обмотать нихромом, дабы подогреть трубу., потому что образовывалась ледяная пробка внутри.
еще раз повторюсь, я не спец.

нет возможности подогреть трубу (раструб ??? 3) электричеством
мне казалось, что часть 4 (тоже раструб ?) будет более обмерзающей ?

Охлаждение большинства газов при дросселировании - известный эффект. Однако величина этого дроссель-эффекта зависит от газа и его начального и конечного давления. Если давление эжектирующей струи воздуха не превышает нескольких атмосфер (для эжектора врядли больше 1 изб. атм.), то этим эффектом можно уверенно пренебречь. Для фреонов, углеводородов итп, вообще для газов с более высокой, чем у воздуха критической температурой, этот эффект выше. Чем, видимо, и объясняется наблюдение NICK2.
По конденсации ничего сказать не могу, тк не совсем понимаю задачу.

С задачей все очень просто и колхозно по-крестьянски.
Есть печка на отработанном масле, у которой по административным (не техническим) причинам вынужден укоротить вертикальную трубу.
Для увеличеняи воздушной тяги есть мысль использовать эжектор с вентиялтором до 50 Вт и продувать холодным уличным воздухом.

Есть опасения с образованием конденсата и зимней наледи возможно забивающей трубу.
Летний конденсат не опасен.


Ну и подсказать где в эжекторе вход для выхлоп трубы печки и где для холодного воздуха от вентилятора

Сообщение отредактировал Donduevich - 3.12.2014, 14:03

[LordN]

поставьте вентилятор дымовой на трубу, да и все. зачем выдумывать что-то?
с эжектором по любому что-то где-то будет намерзать.
а вообще, было бы не плохо указать температуру выхлопных газов и хотябы приблизительно мощность печти

[Skaramush]

Дело не в дросселировании в данном случае.
Температура уходящих газов в дымовых трубах, насколько помню курс "Котлы и котельные установки" считалась, в том числе, на недопущение конденсата. То есть, температура газов не должна падать ниже точки росы для этой газовой смеси. Подмешав приличное (иначе эжекции не будет) процентное соотношение холодного наружного получим, как мне видится, конденсат даже не на стенках, а в виде мелкой капельной взвеси (видели белые хвосты у труб котельных?). Соответственно на поверхности будет стекание ... хм... водой это точно не будет. Будет некая смесь кислот с добавлением "нечто, вроде мазута". Последствия можете себе представить.

Рекомендации "грейте воздух" не даю, так как выбрасывать такое количество тепла у вас возможности не будет.
Переделывайте трубу. Делайте выше, меняйте диаметр. Считайте её на нормальную тягу.

[nick2]

Охлаждение большинства газов при дросселировании - известный эффект. Однако величина этого дроссель-эффекта зависит от газа и его начального и конечного давления. Если давление эжектирующей струи воздуха не превышает нескольких атмосфер (для эжектора врядли больше 1 изб. атм.), то этим эффектом можно уверенно пренебречь. Для фреонов, углеводородов итп, вообще для газов с более высокой, чем у воздуха критической температурой, этот эффект выше. Чем, видимо, и объясняется наблюдение NICK2.
По конденсации ничего сказать не могу, тк не совсем понимаю задачу.

там был воздух высокого давления. 20 лет прошло, цифры не помню, кажется от компрессоров шло 250 атмосфер, на выходе редуктора - 100 атм.

[Donduevich]

поставьте вентилятор дымовой на трубу, да и все. зачем выдумывать что-то?
с эжектором по любому что-то где-то будет намерзать.
а вообще, было бы не плохо указать температуру выхлопных газов и хотябы приблизительно мощность печти

температуру увы не знаю и померить нечем, мощность около 6-10 кВт.
сколько из них улетает в трубу не знаю

вентилятор непосредственно в трубу не хотелось бы из-за

- зависимости от электроэнергии, не будет электричества он станет сопртивлением в трубе
- его дороговизны на горячие газы
- загрязнение лопастей (топливо масло) и частое обслуживание

Дело не в дросселировании в данном случае.
Температура уходящих газов в дымовых трубах, насколько помню курс "Котлы и котельные установки" считалась, в том числе, на недопущение конденсата. То есть, температура газов не должна падать ниже точки росы для этой газовой смеси. Подмешав приличное (иначе эжекции не будет) процентное соотношение холодного наружного получим, как мне видится, конденсат даже не на стенках, а в виде мелкой капельной взвеси (видели белые хвосты у труб котельных?). Соответственно на поверхности будет стекание ... хм... водой это точно не будет. Будет некая смесь кислот с добавлением "нечто, вроде мазута". Последствия можете себе представить.

Рекомендации "грейте воздух" не даю, так как выбрасывать такое количество тепла у вас возможности не будет.
Переделывайте трубу. Делайте выше, меняйте диаметр. Считайте её на нормальную тягу.

я не спец, мне не под силу рассчитать

там был воздух высокого давления. 20 лет прошло, цифры не помню, кажется от компрессоров шло 250 атмосфер, на выходе редуктора - 100 атм.

у меня все меньше в несколько сотен раз

[Skaramush]

Трубу не под силу, а эжектор - без проблем?

[Donduevich]

Трубу не под силу, а эжектор - без проблем?

Почему эжектор : из-за потенциальных административных разборок высокую трубу поставить нельзя

а у низкой тяга плохая

[alem]

а у низкой тяга плохая

Надо установить причину плохой тяги. Воздуха для горения достаточно? Труба теплоизолированна? Ну и так далее. Эжектор городить - хлопотное, последнее дело.

[Donduevich]

Надо установить причину плохой тяги. Воздуха для горения достаточно? Труба теплоизолированна? Ну и так далее. Эжектор городить - хлопотное, последнее дело.

Труба теплоизолирована, воздуха достаточно, печь на отработке, высота трубы маленькая, отопление требуется.
Эжектор со сложной геометрией делать не буду, просто труба в трубе.
Подскажите пожалуйста как сделать эжектор чтобы внутри не было наледи?

[alem]

Сделайте его на самом выходе из трубы.

И конечно не такой, как на картинке. Самый простой - поддув в центр, спутный потоку.

Сообщение отредактировал alem - 4.12.2014, 12:03

[Donduevich]

Сделайте его на самом выходе из трубы.

И конечно не такой, как на картинке. Самый простой - поддув в центр, спутный потоку.

поддув через внешнюю или внтуреннюю трубу, какая из этих труб должна быть короче?
на картинке правильно выбраны холодный и горячий (печка) воздух?

[Skaramush]

Поддув по синей стрелке с вашего рисунка. Короче труба, через которую идёт поддув, внутренняя. Иначе никакого эжектирования не получите. Разница в длинах, "на коленке", 3-5 калибров внешней трубы.

[Donduevich]

Поддув по синей стрелке с вашего рисунка. Короче труба, через которую идёт поддув, внутренняя. Иначе никакого эжектирования не получите. Разница в длинах, "на коленке", 3-5 калибров внешней трубы.

Спасибо, красную и синюю стрелки я пририсовал сам и сначала подумал что ошибся.
Итого синяя - холодный от вентилятора, а красная горячий выхлоп от печки.

3-5 калибров то есть 3-5 диаметров внешней трубы?
Какое выбрать соотношение диаметров труб и обязательно ли сужать внешнюю или можно обойтись постоянным диаметром ?