Отопление частного загородного дома временного прибывания, Тип системы отопления для частного дома временного пребывания. Опции

[toma__2010]

Здравствуйте Господа специалисты, нуждаюсь в вашем совете. Ситуация такая: Приобрели дом каркасный на дачный участок, в зимний период бывать там каждый день не собираемся, планируем приезжать раз в месяц , и стал вопрос как выполнить систему отопления?? на электрическую энергию расчитывать не приходится т.к. мощности выделенной( 4 квт) на дом не хватит (дом 2-х этажный 150 м2 ), места для твердотоплевного котла нет, остановились на гозовом настенном 2-х контурном котле, соответственно система отопления предусматривается водяная, но тут и вопрос что когда дом будет пустовать система будет отключена теплоноситель в системе замерзнет и она станет непригодной для использовония, может кто то встречался с такой проблемой на своем пути, или знает какой теплоноситель можно залить вместо воды что бы можно было спокойно покидать дом не сливая воду из системы и так же быстро СО включать не заполняя ее???? Заранее благодарен за ваши советы по делу ) P.S. есть такое мнение что возможно выставлять систему на поддержание t в доме в раенее 5 С, ( что бы не допустить СО замерзнуть) но вопрос сколько тогда будет расходовать котел сжиженного газа ( предпологается установка 24кВт - ого котла ) возможно ли это посчитать , может есть у кого формулы либо примеры расчета????????????????

Сообщение отредактировал toma__2010 - 3.12.2014, 17:51

[toma__2010]

Здравствуйте Господа специалисты, нуждаюсь в вашем совете. Ситуация такая: Приобрели дом каркасный на дачный участок, в зимний период бывать там каждый день не собираемся, планируем приезжать раз в месяц , и стал вопрос как выполнить систему отопления?? на электрическую энергию расчитывать не приходится т.к. мощности выделенной( 4 квт) на дом не хватит (дом 2-х этажный 150 м2 ), места для твердотоплевного котла нет, остановились на гозовом настенном 2-х контурном котле, соответственно система отопления предусматривается водяная, но тут и вопрос что когда дом будет пустовать система будет отключена теплоноситель в системе замерзнет и она станет непригодной для использовония, может кто то встречался с такой проблемой на своем пути, или знает какой теплоноситель можно залить вместо воды что бы можно было спокойно покидать дом не сливая воду из системы и так же быстро СО включать не заполняя ее???? Заранее благодарен за ваши советы по делу ) P.S. есть такое мнение что возможно выставлять систему на поддержание t в доме в раенее 5 С, ( что бы не допустить СО замерзнуть) но вопрос сколько тогда будет расходовать котел сжиженного газа ( предпологается установка 24кВт - ого котла ) возможно ли это посчитать , может есть у кого формулы либо примеры расчета????????????????

Сообщение отредактировал toma__2010 - 3.12.2014, 17:51

[испытатель]

Оч. сложная формула- если дом при уличной -8 и комнатной 21 гр. С потребляет 20 кВТ, то при уличной -8 и комнатной +5 будет потреблять примерно 20*(5-(-8))/(21-(-8))...8,9 кВт
Забудьте про +5 и всю дурь от электры направте на дежурный э/котел с насосом на повышенной скорости. Должен выдержать замерзание, если в схеме не будет застойных зон. Гравитационка в таком случае более надежна, чего нельзя гарантировать о бесперебойности электроснабжения загородного дома. Это, кстати одна из проблемных тем- перевод отопления в дежурный режим на необслуживаемом объекте.

Сообщение отредактировал испытатель - 3.12.2014, 18:46

[Татьяна Удальцов...]

А еще лучше забудьте вообще всю дурь и сделайте нормальное хорошее печное отопление. Можно даже с газовыми горелками, если тяжело за поленом нагнуться. Приездают люди "раз в месяц", растапливают печь и быстро дом нагревают.

[испытатель]

И еще тараканов и клопов не будет в загородном имении. Мыши, правда, сволочи - выживают, если есть подполье.

[den.mgn]

У меня так один знакомый раз в неделю за город ездить – рыбак заядлый. Поставил себе котел чугунный, залил незамерзайку в систему и убавляет температуру, когда из дома уезжает. Ему ещё предлагали GSM-контроллер поставить, но он пока что не сподобился.

[dragnjic]

Татьяна предложила хорошее решение и не думайте по остальное. Только нужно подобрать печь что бы быстро нагревала и что бы воздух циркулировал через ее.

[toma__2010]

Оч. сложная формула- если дом при уличной -8 и комнатной 21 гр. С потребляет 20 кВТ, то при уличной -8 и комнатной +5 будет потреблять примерно 20*(5-(-8))/(21-(-8))...8,9 кВт
Забудьте про +5 и всю дурь от электры направте на дежурный э/котел с насосом на повышенной скорости. Должен выдержать замерзание, если в схеме не будет застойных зон. Гравитационка в таком случае более надежна, чего нельзя гарантировать о бесперебойности электроснабжения загородного дома. Это, кстати одна из проблемных тем- перевод отопления в дежурный режим на необслуживаемом объекте.

Не совсем понял про "гравитационку" это что такое можно по подробней описать . и поясните пожалуйста " от электры направте на дежурный э/котел с насосом на повышенной скорости" это вы имеете ввиду что нужно поставить резервный электрокотел и через него греть теплоноситель и распределять по системе на повышенной скорости ?

[Geeft]

но тут и вопрос что когда дом будет пустовать система будет отключена теплоноситель в системе замерзнет и она станет непригодной для использовония, может кто то встречался с такой проблемой на своем пути, или знает какой теплоноситель можно залить вместо воды что бы можно было спокойно покидать дом не сливая воду из системы и так же быстро СО включать не заполняя ее????

Водный раствор этиленгликоля или пропиленгликоля http://www.teplonositel.su/antifriz_dlja_o...agorodnogo_doma

А еще лучше забудьте вообще всю дурь и сделайте нормальное хорошее печное отопление. Можно даже с газовыми горелками, если тяжело за поленом нагнуться. Приездают люди "раз в месяц", растапливают печь и быстро дом нагревают.

Дом 2-х этажный, распределить тепло от одной печки или камина будет сложновато (можно конечно воздушное отопление попробовать сделать, но оно много места займет). Лучше уж водяное отопление (можно котел и на дровах) с теплоносителем-антифризом.

[Татьяна Удальцов...]

Дом 2-х этажный, распределить тепло от одной печки или камина будет сложновато

Вот у меня двухэтажный. И всё распределяется. Надо только правильную печь сделать. Даже пятиэтажные дома с печным отоплением раньше были (самой доводилось заниматься).

А ещё надо хорошенько подумать - а оно мне надо всю зиму отапливать дом, который раз в месяц на два дня посетим? Да и то через год окажется, что "раз в месяц" - это "раз за зиму".

Конечно, технически можно всё сделать. Если бы был природный сетевой газ, можно было бы и на расходы пойти, если очень хочется. А на всём остальном - разорение, хотя бы на сжиженном газе, ради доставки которого и придется ездить. Тем более - с электроэнергией. Уж если электроэнергия, то надо не котлы с водой, а приборы прямого нагрева использовать. Ничего не замерзнет, а расход такой же. Экономику-то посчитайте, что почем.

Вот сельские жители прекрасно знают, что должно быть в "загородном" доме - печь. Хоть живи, хоть уезжай, хоть в запой иди - ничего не размерзнется. И печи сейчас есть прекрасные - Булерьяны, например и подобные им. Нагревают дом очень быстро.

[GraNiNi]

Только нужно подобрать печь что бы быстро нагревала и что бы воздух циркулировал через ее.

Быстро нагреть воздух можно, но на прогрев самого дома, со всем его содерщимом уйдут сутки - двое.

Никогда не забуду такую зимнюю поездку на дачу к приятелю - воздух уже прогрелся и в доме тепло, а все предметы в доме - ледяные - к ним не притронуться, а спать - вообще кошмар - лежишь как в холодном гробу!

[испытатель]

Печь хорошо, но горизонтальная стратификация по распределению температур наличествует, хотя сегодня уже делают воздушные канальные распределители горячего воздуха и это решает проблему.
Я второй год никак не могу завершить пару экспериментов по использованию принципов тепловых труб в теплоснабжении. Посмтоянно кто-то подводит и заказчики в последний момент сливаются - боятся.
Первый у меня на очереди экономайзеры на основе тепловых ребристых труб с бромисто -литиевым теплоносителем, а вот второй на базе вакуумных теплообменников китаезовских (у них какой то теплоноситель в батареях - не разрушающий их при промерзании...(постил тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...F3%EC%ED%FB%E5) Как раз касалось загородных домов имеющих подполье, где сливающийся конденсат не замерзнет. Емкость конденсатосборника = емкости системы отопления +10%. В качестве теплогенератора - не котел, а газовый парогенератор. В нерабочем состоянии конденсат самотеком сливается в конденсатосборник (застойных зон быть не должно+на конденсатном горшке обратный клапан "запуска" воздуха для обеспечения слива). Сначала разжигается парогенератор, потом включается насос циркуляционный с высотой напора 2,5...3 метра. Конденсат образующийся после генерации стекает протоком через вакуумные батареи, не имеющие мешков засоя (там труба). Давление повышающееся при парогенерации выравнивает давление в конденсатосборнике и позволяет маломощному циркуляционнику поднять столб воды в зону парообразователя. Высоту можно корректировать двухходовым клапаном на выходе насоса по датчику уровня воды. Сначала перельет неизбежно и уровень будет регулироваться расходом после выкипания первой порции. Схематично- примерно как на эскизе. Но пока только мечты. Может кто клюнет, да и замеченные проколы со стороны не повредят возможному успеху.

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 41,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[lovial]

Дом 2-х этажный, распределить тепло от одной печки или камина будет сложновато (можно конечно воздушное отопление попробовать сделать, но оно много места займет). Лучше уж водяное отопление (можно котел и на дровах) с теплоносителем-антифризом.

У электричества есть одно хорошее свойство - коммутация хорошая... Применительно к двухэтажному дому это позволяет (при небольшой мощности) по приезде включить отопление только в нужных комнатах. Кухня прогреется от газовой плиты в процессе приготовления пищи. Прогреть весь дом от баллонов с газом - это утопия, сарай для баллонов строить придется...
В принципе, как вариант, газовые конвектора в комнаты...
Про поддержание температуры + 5 рекомендую забыть - там все не так просто... Например, при понижении температуры на стенах конденсат может образоваться...

Сообщение отредактировал lovial - 4.12.2014, 21:22

[испытатель]

У электричества есть одно хорошее свойство - коммутация хорошая... Применительно к двухэтажному дому это позволяет (при небольшой мощности) по приезде включить отопление только в нужных комнатах. Кухня прогреется от газовой плиты в процессе приготовления пищи. Прогреть весь дом от баллонов с газом - это утопия, сарай для баллонов строить придется...
В принципе, как вариант, газовые конвектора в комнаты...
Про поддержание температуры + 5 рекомендую забыть - там все не так просто... Например, при понижении температуры на стенах конденсат может образоваться...

Стесняюсь спросить - Вы про газгольдеры слышали?
Про конденсат - это откуда, если температура стен и воздуха будет очень близка. По диаграмме проверьте.

Сообщение отредактировал испытатель - 4.12.2014, 21:34

[Татьяна Удальцов...]

Стесняюсь спросить - Вы про газгольдеры слышали?

Стесняюсь спросить - Вы значение слова "газгольдер" знаете? Если же намекаете на резервуарную установку, то попробуйте-ка её сделать для частного загородного дома без постоянного проживания.

воздух уже прогрелся и в доме тепло, а все предметы в доме - ледяные - к ним не притронуться, а спать - вообще кошмар - лежишь как в холодном гробу!

Да, такое бывает. Даже там, где живут постоянно - если печь вовремя не протопить.

Вопрос в том, сколько стоит удовольствие держать нежилой дом в тепле всю зиму. Ради того, чтобы один раз приехать "с приятелем". Конечно, некоторые и пустые семиэтажные замки содержат, но у них бабки есть, чтобы на них вся деревня работала. Или "крепостные" есть.

Вот "негра" нанять гораздо дешевле, некоторые у нас так и делают.

[испытатель]

Стесняюсь спросить - Вы значение слова "газгольдер" знаете? Если же намекаете на резервуарную установку, то попробуйте-ка её сделать для частного загородного дома без постоянного проживания.

А что есть сомнения, в их реальном существовании и функционировании- стесняюсь спросить. Дык таки - много, уверяю Вас. У неас в 90-е шустрые ребята ТОО организовали по изготовлению резервуаров на 1 м3 и комплекта оборудования для регулировки давления, откачки конденсата и процветали при этом. Сейчас не слежу, газ резко подорожал, по отношению к другим энергоносителям. Из групповой ГРУ стоимость такая, что кипячение чайника на газе дороже кипячения того же количества воды в электрочайнике- реально просчитано

Сообщение отредактировал испытатель - 5.12.2014, 7:58

[lovial]

Стесняюсь спросить - Вы про газгольдеры слышали?
Про конденсат - это откуда, если температура стен и воздуха будет очень близка. По диаграмме проверьте.

Слышали... Даже проектировать как-то хотели, да раздумали - ОВОС, ПЛАС, ОПН, Котлонадзор - слышали про такое?
По конденсату: вы переночевали, температура в помещении + 20, влажность 40% (например), вы уехали, окна открытые, разумеется, не оставили, воздух остыл до +5 - вот и гляньте диаграмму...
П.С. А вообще выше дело предложили - печки + местный житель, который по звонку за пару суток их затопит и прогреет дом к приезду...

Сообщение отредактировал lovial - 5.12.2014, 9:41

[Татьяна Удальцов...]

А что есть сомнения, в их реальном существовании и функционировании- стесняюсь спросить. Дык таки - много, уверяю Вас. У неас в 90-е шустрые ребята ТОО организовали по изготовлению резервуаров на 1 м3 и комплекта оборудования для регулировки давления, откачки конденсата и процветали при этом.

В существовании газгольдеров нет никаких сомнений. Но "газгольдер" и"резевуар для сжиженного газа" не одно и то же. Это архитекторы да старушки так говорят, для красоты слога. Для них радиатор - это "батарея", да ещё "парового отопления" иногда.

Найдите-ка в "газовом" СНиП "газгольдер". А вот "резервуарные установки", "групповые баллонные установки", "индивидуальные баллонные установки" - есть.

А тут все-таки "Диалог специалистов". Мне каааэца...

[испытатель]

В существовании газгольдеров нет никаких сомнений. Но "газгольдер" и"резевуар для сжиженного газа" не одно и то же. Это архитекторы да старушки так говорят, для красоты слога. Для них радиатор - это "батарея", да ещё "парового отопления" иногда.

Это да - от жаргона нужно избавляться. Но трудно. До сих пор спокойно "жонглирую в трепе" терминами кран-вентиль-клапан, зная этимологию.
Я сначала понял, что Вы не поверили в существование дачных подземных резервуаров...http://gazstroy.kz/otoplenie-zagorodnogo-doma

[Андрей81]

Водный раствор этиленгликоля или пропиленгликоля

Дом 2-х этажный, распределить тепло от одной печки или камина будет сложновато (можно конечно воздушное отопление попробовать сделать, но оно много места займет). Лучше уж водяное отопление (можно котел и на дровах) с теплоносителем-антифризом.

У нас тоже двухэтажный дом и в принципе камин тоже не подходил, нам посоветовали чтопечи на пеллетах могут решить нашу проблему, обяъснили, что это классическая каминная топка с возможностью подключения к системе центрального отопления дома. По опыту теперь могу сказать что хватает полностью на весь дом.

[baniffaciy]

У нас тоже двухэтажный дом и в принципе камин тоже не подходил, нам посоветовали что печи на пеллетах могут решить нашу проблему, обяъснили, что это классическая каминная топка с возможностью подключения к системе центрального отопления дома. По опыту теперь могу сказать что хватает полностью на весь дом.

реклама кажись.

про печь 100%. при исходных указанных ТС. Т.е. дешево и сердито. А если холодно спасть, то печь можно с лежанкой сложить.