Регуляторы переменного расхода воздуха, Способ и алгоритм управления Опции

[rvvrvv73]

Коллеги, добрый день
Технологи заложили в системе регулятор переменного расхода воздуха производства Systemair.

В задании на автоматику написано:
"По сигналу о включении того или иного местного вытяжного отсоса (МВО)
(кнопка вкл./выкл. располагается по месту, её необходимо заложить в проект АИС)
регулятор переменного расхода воздуха, установленный на вытяжном воздуховоде системы В6(№424.1)
и настроенный на расходы воздуха в соответствии с нижеуказанными
режимами должен повернуть заслонку для обеспечения соответствующего
расхода"

В упор не могу понять, как это реализуется технологически? Какой сигнал подать и как проконтролировать? Автоматика у нас на модульных контроллерах Siemens, могу подать аналоговый сигнал, сухой контакт, или подключиться по Modbus или Bacnet.
Не подскажете? Автоматикой вентиляции занимаюсь редко.

[rvvrvv73]

Коллеги, добрый день
Технологи заложили в системе регулятор переменного расхода воздуха производства Systemair.

В задании на автоматику написано:
"По сигналу о включении того или иного местного вытяжного отсоса (МВО)
(кнопка вкл./выкл. располагается по месту, её необходимо заложить в проект АИС)
регулятор переменного расхода воздуха, установленный на вытяжном воздуховоде системы В6(№424.1)
и настроенный на расходы воздуха в соответствии с нижеуказанными
режимами должен повернуть заслонку для обеспечения соответствующего
расхода"

В упор не могу понять, как это реализуется технологически? Какой сигнал подать и как проконтролировать? Автоматика у нас на модульных контроллерах Siemens, могу подать аналоговый сигнал, сухой контакт, или подключиться по Modbus или Bacnet.
Не подскажете? Автоматикой вентиляции занимаюсь редко.

[@@@]

Коллеги, добрый день
Технологи заложили в системе регулятор переменного расхода воздуха производства Systemair.

В задании на автоматику написано:
"По сигналу о включении того или иного местного вытяжного отсоса (МВО)
(кнопка вкл./выкл. располагается по месту, её необходимо заложить в проект АИС)
регулятор переменного расхода воздуха, установленный на вытяжном воздуховоде системы В6(№424.1)
и настроенный на расходы воздуха в соответствии с нижеуказанными
режимами должен повернуть заслонку для обеспечения соответствующего
расхода"

В упор не могу понять, как это реализуется технологически? Какой сигнал подать и как проконтролировать? Автоматика у нас на модульных контроллерах Siemens, могу подать аналоговый сигнал, сухой контакт, или подключиться по Modbus или Bacnet.
Не подскажете? Автоматикой вентиляции занимаюсь редко.

Ну так у Системайр должна быть документация на эти регуляторы, со схемами для различных ситуаций.
Типа такой, как у Халтона. На руском языке не нашел, но там схем много, может Вам поможет.
http://194.100.102.161/hit/pdf/fi/hfb_fi.pdf

[rvvrvv73]

Ну так у Системайр должна быть документация на эти регуляторы, со схемами для различных ситуаций.
Типа такой, как у Халтона. На руском языке не нашел, но там схем много, может Вам поможет.
http://194.100.102.161/hit/pdf/fi/hfb_fi.pdf

Документация есть. Проблема в том, что я не понимаю, требуется ли данному клапану внешнее управление или он живёт своей жизнью. По описанию - там встроенный контроллер. По схеме показаны 24В питания, 0-10В управление и возвратный сигнал 0-10В.

Просто не имею практики использования таких устройств.

[Cryos]

Попробуйте контроллировать давление в помещении или перепад давления "помещение-улица". При включении отсосов этот перепад будет падать. А клапан, изменяяя положение заслонки, перекрывая вытяжной канал, его восстанавливать. Датчики с аналоговым выходом 0-10В наверняка есть. Выход 0-10В с контроллера пригодится для индикации или обратной связи.
Сам не занимался такими вопросами, но по логике...

[Skaramush]

Логика верная, но реализуемо ТОЛЬКО при небольшом помещении, достаточно плотных ограждающих и отсутствии системы компенсации. И даже в этом случае чувствительности датчика может не хватить.

[rvvrvv73]

Попробуйте контроллировать давление в помещении или перепад давления "помещение-улица". При включении отсосов этот перепад будет падать. А клапан, изменяяя положение заслонки, перекрывая вытяжной канал, его восстанавливать. Датчики с аналоговым выходом 0-10В наверняка есть. Выход 0-10В с контроллера пригодится для индикации или обратной связи.

Т.е. при перепаде давления он будет менять положение заслонки сам, а я, по выходу контроллера клапана 0-10В могу проконтролировать его положение? И соответственно, на клапан надо только подать питание и после настройки его контроллера он будет жить самостоятельной жизнью?

Логика верная, но реализуемо ТОЛЬКО при небольшом помещении, достаточно плотных ограждающих и отсутствии системы компенсации. И даже в этом случае чувствительности датчика может не хватить.

Насколько я понимаю, там это всё выполняется. Вся суета, собственно, в том, что помимо этого клапана надо ещё через частотник управлять двигателем вытяжки основной установки, снижая его обороты и компенсируя тем самым вытяжку воздуха через местные отсосы.

В общем, если я правильно понимаю, мне достаточно промониторить состояние заслонки регулятора переменного расхода, управлять им не требуется, он управляется собственным датчиком и контроллером?

[Cryos]

Вот теперь уже я не понимаю, что сам написал. За счет чего нужно компенсировать работу? за счет дросселирования вытяжки или изменения производительности вытяжного вентилятора? Вместе-то как-то избыточно.
Клапан будет жить самостоятельной жизнью только, если диапазон давлений, соотметствующих 0-10В датчика будет удовлетворять характеристикам клапана. Например, датчик с диапазоном 0...0.5 атм вряд ли подойдет.
Что касается объема помещения, то не зная технологии, максимум, что можно предположить, что заказчик не желает неконтролируемых подсосов наружного воздуха при включении отсосов. А они в свою очередь зависят от перепада давлений помещение-улица. Вне зависимости от размера помещения.
Если же речь идет о предотвращении неконтролируемых перемещений воздуха внутри промещения, то регулировать надо не центральным клапаном, а местными клапанами.

[rvvrvv73]

Вот теперь уже я не понимаю, что сам написал. За счет чего нужно компенсировать работу? за счет дросселирования вытяжки или изменения производительности вытяжного вентилятора? Вместе-то как-то избыточно.

Установка ПВ обслуживает несколько помещений. Одно из помещений оборудовано также местными отсосами. На выходе воздуховода установки ПВ из этого помещения стоит клапан переменного расхода.

При включении местного отсоса частотник регулирует производительность вытяжного вентилятора установки ПВ, в зависимости от комбинации включённых местных отсосов или по сигналу от клапана переменного расхода.

Итак, повторяю свой вопрос: клапан переменного расхода работает сам по себе, регулируя расход за счёт работы собственного контроллера или управляется автоматикой установки ПВ, которая от него получает информацию о положении заслонки?

[@@@]

Установка ПВ обслуживает несколько помещений. Одно из помещений оборудовано также местными отсосами. На выходе воздуховода установки ПВ из этого помещения стоит клапан переменного расхода.

При включении местного отсоса частотник регулирует производительность вытяжного вентилятора установки ПВ, в зависимости от комбинации включённых местных отсосов или по сигналу от клапана переменного расхода.

Итак, повторяю свой вопрос: клапан переменного расхода работает сам по себе, регулируя расход за счёт работы собственного контроллера или управляется автоматикой установки ПВ, которая от него получает информацию о положении заслонки?

Нет, наоборот, вентилятор ПВ реагирует на изменение давления в воздуховоде при открытии/закрытии клапана переменного расхода. А клапан переменного расхода реагировал бы от включателя местного отсоса, если бы этот отсос был один в помещении,
переводя заслонку внутри себя в положение мин/макс. Когда клапан должен реагировать на включение/выключение нескольких отсосов ситуация сильно усложняется. Тут на ум ничего не приходит, как регулиривать по перепаду давления со смежным, нейтральным помещением,
хотя Skaramush совершенно справедливо указал, что этот способ не очень корректный. С другой стороны, хрен с ней, с корректностью, кое-как, с запозданиями, работать как то будет, потому что, что то другое придумать сложно.
Я в своих проектах поэтому на каждый местный отсос закладываю отдельный клапан переменного расхода, чтобы потом автоматчики такие вопросы не задавали. У меня доходило до 4 вытяжных шкафов и двух других местных отсосов в одном помещении лаборатории.
Вот кучу клапанов и закладывал, причем и на притоке, и на вытяжке.
В этом случае легко задавать клапану всего два фиксированных в процессе наладки положения мин/макс.
Вот пример в файле. Халтон так и рекомендует поступать. В данном примере у меня три таких клапана, и куча клапанов откр/закр, и саморегулирующихся постоянного расхода.

P.S. Клапан переменного расхода воздуха обладает неслабым сопротивлением, поэтому на другие ветки от этой же приточки надо навесить клапаны постоянного расхода воздуха ( можно саморегулирующие, без автоматики, но с сопоставимыми потерями давления ),
иначе на этих других ветках будет проблематично "зажать" избыток давления.
P.S. Расходы воздуха на картинке в л/с.

Сообщение отредактировал @@@ - 5.12.2014, 13:43

Прикрепленные файлы

 labra.JPG ( 90,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Skaramush]

О как... Это что же, общеобменка в одной сети и на одной установке с МО?

[rvvrvv73]

О как... Это что же, общеобменка в одной сети и на одной установке с МО?

Нет, у меня отсосы на своих сетях.

[Skaramush]

Тогда как понимать это:

Установка ПВ обслуживает несколько помещений. Одно из помещений оборудовано также местными отсосами. На выходе воздуховода установки ПВ из этого помещения стоит клапан переменного расхода.

При включении местного отсоса частотник регулирует производительность вытяжного вентилятора установки ПВ, в зависимости от комбинации включённых местных отсосов или по сигналу от клапана переменного расхода.

[@@@]

О как... Это что же, общеобменка в одной сети и на одной установке с МО?

В моей картине то? Так, а че там общеобменки то по сравнению с местными отсосами, тем более из помещений одного назначения?
Таких "кустов" с крышняками и рекуператорами вокруг них 6 штук. Это и есть вытяжки. Приточка на всё общая тоже с жидкостным рекуператором.
Если я всю схему выложу, так будет не "о как", а "огого как" , а на план посмотреть, так все пространство под потолком воздуховодами занято ( вот "кусочки" из плана ).
Это проект в Финляндии, тут такие фишки разрешены ( общеобменка с местными в одну вытяжку ), при соблюдении определенных условий. Это же не Россия, где "нельзя и всё тут!"

Тогда как понимать это:

Да мне вроде понятно, что вытяжку общеобменки "зажимает" клапаном при включении местного отсоса. Нормально.

Прикрепленные файлы

 labra_1.JPG ( 262,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 labra_2.JPG ( 378,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Skaramush]

Нет, это вопрос был к ТС. Ну и дело, собственно, не в "разрешено/запрещено".