Виртуальное наставничество., Вопрос о воссоздании традиции. Опции

[andrey R]

Так я по канажке Очистные, сети, водозаборы. Вроде к автоматике это не сильно вяжется
А чтобы люди шли преподавать, они должны за это получать хотя бы не меньше, чем на основной работе Пока это не так, ничего не изменится.

[andrey R]

Так я по канажке Очистные, сети, водозаборы. Вроде к автоматике это не сильно вяжется
А чтобы люди шли преподавать, они должны за это получать хотя бы не меньше, чем на основной работе Пока это не так, ничего не изменится.

[Pasekov]

1.Так я по канажке ... Вроде к автоматике это не сильно вяжется ..
2...они должны ...

1. Знаю об этом. Жаль. Когда встает канализация... ,а встанет автоматика, перейдем на ручное...
2. Хорошое слово - должны... только кто кому? Что я должен - пытаюсь сделать, но изменить можно только вместе. Это не призыв, а констатация всей этой темы...

[andrey R]

получать хотя бы не меньше, чем на основной работе

констатация всей этой темы..

Вы хотите изменить мир? Увы, это невозможно. Быть подвижником я не хочу. Хочу просто нормально жить. Наигрался я уже в подвижники. Поверьте, ни кто это не оценит. Будут просто смеяться над наивным простаком. О времена, о нравы... Впрочем, времена не выбирают, как сказал классик

[Pasekov]

1. Вы хотите изменить мир? Увы, это невозможно.
2. Быть подвижником я не хочу. Хочу просто нормально жить.
3....Поверьте, ни кто это не оценит...

1. Кто знает что возможно, а что нет? Эффект "бабочки" Вам ведь известен.
2. И я тоже...
3. Вы уверены? А Ваша оценка? Это не мало. Не всем же награды и бюсты.

[andrey R]

А Ваша оценка? Это не мало. Не всем же награды и бюсты.

Мне достаточно того, что я имею. Бюстов не трэба
А помочь и подсказать тем, кому это нужно, я всегда готов. На этом форуме немало людей, приезжавших ко мне за консультацией. Да и на самом форуме я стараюсь поделиться тем, что знаю. Статьи пишу технические. Полагаю, что больше я ничего миру не должен.
Если когда нибудь можно будет достойно жить на зарплату преподавателя, возможно я этим и займусь.

[Pasekov]

1 На этом форуме немало людей, приезжавших ко мне за консультацией. Да и на самом форуме я стараюсь поделиться тем, что знаю. Статьи пишу технические.
2 Полагаю, что больше я ничего миру не должен.
3 Если когда нибудь можно будет достойно жить на зарплату преподавателя, возможно я этим и займусь.

1 Такое подвижничество только приветствую!
2. А мир Вам? В физике есть интересный закон, в школе Все изучали. Но не все понимают, что это действует всегда и везде.
Я предлагаю заинтересованным более эффективное применение их усилий. К Вам приезжали за консультацией. Вы тратили свое время. А если есть место для консультации, то можно собрать и несколько специалистов для консультации. Вы потратите время столько же, а эффект будет большим. Вроде просто и должно быть понятно.
Правда если Вы давали платные консультации, то моя схема для Вас не выгодна.
Если требовалась срочная консультация, то тоже.
3. Критерий - не меньше, чем на основной работе - понятен. В Центре Автоматизации Зданий оплата преподавателя примерно 100$ в день.

[andrey R]

А мир Вам?

Тоже ничего не должен Кроме того, если бы было два мира, имело бы смысл рассуждать о преимуществах... А так, какой смысл?

если давали платные консультации

Если требовалась срочная консультация

За редким исключением - бесплатные и по срочным актуальным вопросам для вопрошающего. Пока группу соберёшь, у него уже сгорит

оплата преподавателя примерно 100$ в день.

Более-менее ничего. За канажку и этого не платят

[Гость_OVKT_*]

Вот зашёл в интернет в 4 часа утра перед выездом в Москву...
Сразу вопрос: а лицензии на обучение у вас есть? Налоги со сверхЪдоходов уплочены? Я тоже преподавал, и налоги оплатил, договор такой был. Если кому интересно, полезный пример 550К здесь:

реклама и самореклама на форуме запрещены!

[Гость_OVKT_*]

Моя здешняя личка запонена письмами: никогда не учи своих! не воспитывай конкурентов! не модернизируй своих коллег!
А ведь правду говорят: конкуренты(ки) отбирают работу. Если все будут уметь делать "очень хорошо", то и мою сегодняшнюю работу могут отдать другому на любом этапе?
... Кто сможет найти нестыковку в этом сообщении? Потом объясню сам...

[andrey R]

не воспитывай конкурентов!

Я пользуюсь термином коллеги. А коллегам принято помогать в приличном обществе. А конкуренты всегда были и всегда будут. Да и скучно без них.

[инж323]

Моя здешняя личка запонена письмами: никогда не учи своих! не воспитывай конкурентов! не модернизируй своих коллег!
А ведь правду говорят: конкуренты(ки) отбирают работу. Если все будут уметь делать "очень хорошо", то и мою сегодняшнюю работу могут отдать другому на любом этапе?
...

Так кого не учить- своих или конкурентов? Кто в личку пишет-конкуренты?Что б без своих грамотных остался?
Остутствие четко выстроенной схемы развития в бизнесе, грамотной и структурированной по задачам команды, установка четких ориентиров своим сотрудникам вы останетесь без подрядов на 100%.Ваши сообщения витиеваты и в них сквозит сильное желание получить поболе денег, в т.ч. подняв смету с 5 до 40 тыс. рубчиков.Где то в вас сидит скрытый комплекс и пока вы его не преодолеете -вы будете ходит по замкнутому кругу.Не сочтите это за желание вас обидеть.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Остутствие четко выстроенной схемы развития в бизнесе, грамотной и структурированной по задачам команды, установка  четких ориентиров своим сотрудникам вы останетесь без подрядов на 100%.Ваши сообщения витиеваты и в них сквозит сильное желание получить поболе денег, в т.ч. подняв смету с 5 до 40 тыс. рубчиков.Где то в вас сидит скрытый комплекс

Жирненько подмечено... Вот как-то упустили, что вопрос денег должен быть только вопросом адекватной самооценки...

[инж323]

[ Вот как-то упустили, что вопрос денег должен быть только вопросом адекватной самооценки...

Тут много ж еще чего тогда надо написать, в т.ч. не по правилам форума и законодательства РФ.
Адек. самооц.- достаточно гибкое понятие и ножницы в цыфрах весьма большие.
Цена -есть согласие как продукт непротивления сторон.Шучу.

[Litvinov]

...Цена -есть согласие как продукт непротивления сторон...

если посмотреть на график спроса и предложения (см экономикс), то это очень пахоже на рабочею точку насоса (на наш родной график - производительность насоса и сопративление сети)

[Алиса-X]

я не знаю в какую из тем это написать... вроде во все ОВКТ-ские можно... пусть будет сюда
имеющий уши да услышит...

сидит скрытый комплекс

если комплексно к этому подойти и все темы ОВКТ почитать, так не один там комплекс
жена чертящая в декрете... в роддоме хоть можно не чертить? - она то мож и не против будет, так засмеют
помешанность на софте и проверяльщиках, коза в детстве и никакого спорта...
вокруг все туго соображающие тетки и зашкаливающая мания величия...

вопщем, очень рекомендую с инженерного форума перекочевать на психологический

ПыСы. Жены и детей, я так понимаю, еще не наблюдается... Страшно и грустно становится, когда представишь себя на месте этой женщины... Чел, решающий надуманные проблемы - это *цензура*

[инж323]

вопщем, очень рекомендую с инженерного форума перекочевать на психологический

Увы . Это не на форум.
Квалифицированый психолог не возьмет на консультацию менее чем за 1000 руб за 1 час, на 2-3 раза внеделю. За год два могут быть не совсем плохие результаты.По одному из комплексов.
И опять, это не для того, что бы обидеть ОВКТ

[alem]

Лично я охотно делюсь опытом, поделился бы и за 3000 в день, нашёл бы время и т.д. Да это просто способ за деньги рекламировать себя., потому, что:

ни у одного вменяемого человека не возникнет мысль самому заменить специалиста там, где нужен именно специалист. Типа там самолётом порулить, если на машине ездит…

И чем больше начинающий наладчик, например, поучится, тем более вероятно он захочет привлечь к действительно сложной работе именно специалиста и именно требуемой квалификации. – Наивная самоуверенность некоторых коллег, и, в том числе, так сказать, разработчиков и производителей, часто основана на дремучем невежестве…

И если просвещением это невежество развеять, то всем специалистам от этого только польза.

Что касается конкуренции, то опытного специалиста от начинающего отличает так много, что нужны годы работы просто для сокращения разрыва.


С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[andrey R]

Наивная самоуверенность некоторых коллег, часто основана на дремучем невежестве…

опытного специалиста от начинающего отличает так много, что нужны годы работы просто для сокращения разрыва.

Да ну, пара часов и все дела...

[Гость_jjj_*]

А опыт это не только прожитые годы или количество сданных объектов. Это, в том числе, качество базовых знаний и способность к анализу. Абсолютно одинаковых задач, как и объектов не бывает.
Думаю всем приходилось встречать "специалистов с опытом" умеющих решать исключительно типовые задачи. Шаг в сторону и задача повергает в ужас, а решение - читаешь и плачешь.

[andrey R]

И так бывает

[Гость_OVKT_*]

Про коллего-конкурентов в одном лице:
пока я рядовой сотрудник - кругом конкуренты;
когда я внутри обособленного коллектива - помогаю своим;
если стану начальником - "вооружу" всех зная чем "вооружать".
Думаю, объяснять по пунткам излишне.

Такие же советы дают те, кто находится в таком же состоянии.

Что касается психоанализа, то мой ответ прост: время учиться, время жениться, время работать и время отдыхать.
А если обсуждать людей по буквенным сообщениям, то легко ошибиться, т.к. видна вершина айсберга.
Кто видит айсберг целиком у себя - тот меня понимает.

[Алиса-X]

время учиться, время жениться, время работать и время отдыхать.

а время подыхать вы учли? об чем думать то на одре будете? о лицензионном Автокаде?

то легко ошибиться

дай-то бог что бы я ошибалась...
мое мнение не есть истина... но оно уже не только мое
есть повод для вас задуматься

А когда 65% сообщений в Беседке на проф. форуме - просто атас!

позвольте это оставить без комментов

только скажу, что в отличие от Вас, я никому не e@у мозги и прислушиваюсь к оппонентам

[Pasekov]

только скажу...

Согласен со многими дельными замечаниями и рассуждениями в этой теме...но...
Может хватит в России "биться стенка на стенку", тем более в этой теме?
Многие надеюсь знают и понимают, что слова "материальны"...

Тема про наставничество, обучение, не так ли?

[Алиса-X]

Тема про наставничество, обучение, не так ли?

я ведь написала, что это будет акктуально в любой ОВКТ-ской теме... (ТК, простите, тема ваша)

давайте про наставничество, только конструктив... а если - за 2 дня ВК, за 2 дня ЭО, а сам в ОВ толком не разобрался судя по вопросам,
то это таже беседка - вид с боку...

[Гость_Игорь Борисов_*]

если стану начальником - "вооружу" всех зная чем "вооружать".

Так вооружать их тоже опасно! Научатся работать продуктивно, создадут свои фирмы и перейдут в разряд конкурентов... Отстреливать?

[andrey R]

Вот когда люди пишут по 30 сообщений и более - да-а-а, есть над чем подумать..

Подумайте, это не вредно

если стану начальником

Вот тогда мы Вас с удовольствием и послушаем, а пока выслушайте совет.
Мсье Pasekov только что выразил очень верную мысль - эта тема про наставничество, давайте о нём и говорить. А если нет других мыслей, нежели как нахамить даме, лучше промолчать.

[инж323]

Отстреливать?

Перезастрелить недоперезастреленых!

[Гость_OVKT_*]

Просто перед вставкой сообщений надо сначала думать, а потом делать из мухи слона... Просто некоторые бывшие мнения показательные, хоть на работе, хоть здесь.
Кроме слова "оппонент" есть слово "собеседник", но часто приходится вдалбливать своё мнение, и собеседник с ним соглашается, потому как мнение ранее было проверено, и т.к. если принять кочку зрения оппонента, то заведомо будет много хуже.
"Поднимание = раздувание сметы" - процесс обоюдный, взаимовыгодный и заказчику и нам. Следуя логике, опускание цены - нормальный процесс, а поднимание говорит о мнимых комплексах?
Адекватная взаимо_оценка, а не самооценка - или я сам себе заказчик?
Мой псих. комплекс - это боязнь непрофессионализма, поэтому и сам учусь официально и местечково, и стремлюсь к проверяемости без перенапряжения.
"Помешанность на софте"? Программы - это демоны, считают с колдовской быстротой. Так всерьёз говорили про Логарифмы.
"Проверяльшики" тоже не нужны, мы с первого раза, даже если выбран худший вариант - всё должно работать, можно не оптимизировать, а потом свалим проблемы на злую программу.
Ведь я и сам пишу всякие таблицы, наверное, себе тоже доверять нельзя? Не могу убедить наших тёток стереть мои шаблоны спецификаций: очень больно бьют.
Сегодня получил ж.АВОК, там фото с мастер-класса. Есть пожилые и молодёжь. С первого взгляда понятно: молодые = компьютерщики, сейчас отстают по-инженерски, но скоро догонят (или не догонят?), перегонят и заменят старших уставших.
О мании величия: из всех наших мос. объектов, 100% сделаны с моей подачи узким коллективом. А ведь есть чем гордиться!
Навернное, надо бросить второе В.О., а то выдумываю сам себе проблемы?
Есть люди ведущие и есть люди ведомые. Сейчас я такой же ведомый и опыта мало, но мои коллеги "свои фирмы" не создадут никогда, они даже договоры о дист. работе никогда не подписывали.
"2д.ВК, 2д.ЭО", а ещё я в техникуме не учился, а рабочую спец. и разряд имею, потому что... РА-БО-ТАЛ на производстве. Здесь также: за 2 дня только мизер, но у нас же не колдовство, а наука, и не с чистого листа, и учитывая, что обучение не для основной, а для доп. работы...
Наставничество - процесс обоюдный, а то можно воспитать потребительское отношение себе со стороны коллег. "Не обучать" - тоже нормальная реакция на отсутствие обратной связи.
Получается: обучай, но смотри в оба - кого обучаешь, чтобы не научить конкурентов на свою шею. И чтобы не обвинили словами: "учились, только время теряли, давно бы вручную нарисовали, на машинке бы посчитали", а то что москвичи требуют расчёт - это "ненормально", таково ежедневное мнение наших тётушек.
Когда я пытаюсь намекнуть нашим незнающим, мол, можно получить доп. работу, стабильную, ибо с той стороны постоянные непрерывные объекты, НО: делать нужно "московским почерком" и предоставлять расчёты, мне говорят: не-е-е, нам бы заказ подороже, а что бы делать как обычно.
Зачем таких учить? Терять время? Тешить тщеславие?
Замкнутый круг: у людей зачастую нет спроса на обучение, зато есть желание оставаться на сегодняшнем уровне развития, даже если понимают(?), что застой губителен.
Поэтому и учить надо самого себя и... индивидуальных коллег прежде всего. Такое мнение выражаю не я первый...

[Гость_Burdanov_AV_*]

Не вдаваясь в высокие обобщения, хотел бы расказать историю участником которой являюсь сам. А то всё таки обидно за многократно ругаемых "пожилых тёток".
Волею судеб на одном объкте потребовалось сделать полный проект (обычно мы делаем только рабочий - полный не нужен). У нас делать некому, да и дорого выйдет. Поехал я в "знакомый проектный институт". И там договорился как раз с женщинами, что они всё окультурят и приведут рабочий проект в полный. В процессе общения выяснилось, что все они работают в Автокаде (рисуют как на кульмане) но считать никто в программах не умеет. Начальство говорит - а вам то зачем? и посылает на курсы молодых. Я им предложил дать программы (благо большинство из них бесплатные). Объяснил кратко, что в них к чему (благо дальше были ещё проекты и приезжаю я к ним достаточно регулярно). Потом, при необходимости, они звонили и спрашивали. Кстати тут обсуждалась борьба с сисадминами: так вот они решили этот вопрос элементарно - Выпекается хороший домашний торт, приглашаются на кофе с тортом сисадмины, после чего сисадмины без возражений и вопросов начальству ставят все нужные программы да ещё и помогают с их осваиванием со своей стороны. Так вот теперь эти "пожилые тётки" вмиг считают всю холодилку вместе с электрикой, сколько угодно вариантов.
Ещё раз повторюсь - я не стремлюсь к обобщениям, но как говорится в одном известном фильме: "Это есть факт месье Дюк!".
Анатолий.

[Гость_OVKT_*]

Рассказ про тётушек, которым дали работу и дали средства пере_производства, подтверждает мои слова о том, что учить надо только тех, кто не_является конкурентом. В том рассказе пришёл Работодатель (с деньгами) и обеспечил всех всем, т.к. кровно заинтересован в прогрессе.
А если бы он обеспечил не всех, а 2-3 человек, то они между собой никак бы не обменивались, т.к. считали бы друг дружку конкурентками. Впрочем, это все мы видим каждый день...