Виртуальное наставничество., Вопрос о воссоздании традиции. Опции

[Таратыркин]

Не пеняйте на OVKT, или неприятные слова гениальному человеку.

Г-н OVKT, на Вас навешивают всех собак, а Вы рады стараться и всё делаете для роста нелюбви к Вам любимом. Мне совершенно понятно ваше отвращение к этим формным циникам (себя отношу к нездоровой плеяде циников). Очень легко понять ваше возмущение говорите правду о самом главном как бабок хапнуть и отстаиваете свои идеи до полной победы. А все окружающие норовят Вас обидеть. Как можно такого грамотного человека, чему-то научить и так ума больше чем надо… Сами ведь только о деньгах печётесь и корчите из себя «бессеребренников». Вы правы, вокруг вас враги, которые вы растите своими руками. Создать недружественную атмосферу, в вашем случае требует большого мастерства. Г-н OVKT, пишете вы вроде русскими буквами, словами русскими, но мысли, идеи и понимание жизни совершенно не русское.
Почему все вокруг противятся внедрению ваших новшеств, начальники, коллеги, с системными администраторами вообще война. Кругом враги и враги не спят.
Ответить? Думать не хотите!

Человеку, совершающему хорошие поступки, иногда ещё говорят «хорошие книжки ты в детстве читал». Люди, которые для вас авторитетны, имеют дурную славу. Хотя конечно деньги не пахнут.
Все ваши пути направлены в ад, имеют античеловеческую направленность и презрение ко всем кто с вами рядом. Вы источник плохого отношения к вам. Г-н OVKT, вы лентяй, не желающий и боящийся размышлять на серьёзные темы. Не приведи Господи, но завтра Вы умрете. Думали ли Вы о том, что останется после Вас. Какой отпечаток в памяти людей Вы оставите. Вас уже может и не быть, а отрицательные эмоции останутся. Самое главное начинается после смерти…
К сожалению хороших книг, Вы читать не желаете.

У Вас есть непомерная гордыня (мать всех пороков).
Для того чтобы к вашим словам прислушивались и немного уважали, измените себя…

В древности в Египте был монах который разводил огонь и умываясь слезами плакал и приговаривал: «Все спасутся, один я на вечном огне жариться буду». Он считал себя самым грешным человеком на земле. К нему нескончаемым потоком шли люди за советом…

Не думаю, что могу вас вразумить. Война очень дорогое удовольствие.
ТК.

[Таратыркин]

Не пеняйте на OVKT, или неприятные слова гениальному человеку.

Г-н OVKT, на Вас навешивают всех собак, а Вы рады стараться и всё делаете для роста нелюбви к Вам любимом. Мне совершенно понятно ваше отвращение к этим формным циникам (себя отношу к нездоровой плеяде циников). Очень легко понять ваше возмущение говорите правду о самом главном как бабок хапнуть и отстаиваете свои идеи до полной победы. А все окружающие норовят Вас обидеть. Как можно такого грамотного человека, чему-то научить и так ума больше чем надо… Сами ведь только о деньгах печётесь и корчите из себя «бессеребренников». Вы правы, вокруг вас враги, которые вы растите своими руками. Создать недружественную атмосферу, в вашем случае требует большого мастерства. Г-н OVKT, пишете вы вроде русскими буквами, словами русскими, но мысли, идеи и понимание жизни совершенно не русское.
Почему все вокруг противятся внедрению ваших новшеств, начальники, коллеги, с системными администраторами вообще война. Кругом враги и враги не спят.
Ответить? Думать не хотите!

Человеку, совершающему хорошие поступки, иногда ещё говорят «хорошие книжки ты в детстве читал». Люди, которые для вас авторитетны, имеют дурную славу. Хотя конечно деньги не пахнут.
Все ваши пути направлены в ад, имеют античеловеческую направленность и презрение ко всем кто с вами рядом. Вы источник плохого отношения к вам. Г-н OVKT, вы лентяй, не желающий и боящийся размышлять на серьёзные темы. Не приведи Господи, но завтра Вы умрете. Думали ли Вы о том, что останется после Вас. Какой отпечаток в памяти людей Вы оставите. Вас уже может и не быть, а отрицательные эмоции останутся. Самое главное начинается после смерти…
К сожалению хороших книг, Вы читать не желаете.

У Вас есть непомерная гордыня (мать всех пороков).
Для того чтобы к вашим словам прислушивались и немного уважали, измените себя…

В древности в Египте был монах который разводил огонь и умываясь слезами плакал и приговаривал: «Все спасутся, один я на вечном огне жариться буду». Он считал себя самым грешным человеком на земле. К нему нескончаемым потоком шли люди за советом…

Не думаю, что могу вас вразумить. Война очень дорогое удовольствие.
ТК.

[Mechatron]

TK-ingener

[Гость_OVKT_*]

Пример поиска наставников по электрике.
На запрос по адресам взятым на спец. форумах получены ответы:
1) Приезжай к нам в Питер;
2) Можем взять на производственную практику;
3) Всё умею, кроме как руководить и учить;
4) Зачем тебе учиться, если студенты электрики дёшево сделают.
Из 1+2+3+4 понятно, какое решение было найдено.
В общем, все счастливы.

[andrey R]

Интересно, что же Вы выбрали?
Я бы нанял студента, а сам поехал в Питер. Учится.

[Гость_OVKT_*]

Про электрику: всё верно, нанял студентов. Питер и практика очень заманчиво. Посмотрим...
Далее для ТК и др.: Слова про "рай и ад" на меня не действуют, т.к. я религиозно образованный атеист. Вообще, надо внести поправку в Правила, чтобы религиозные сообщения вычищались подчистую. Мы здесь занимаемся научно обоснованным творчеством, а не философией.
Прежде чем говорить кому-то "что останется после вас", надо задать тот же вопрос самому себе... согласны?
Вы никак не можете понять и попадаете в мою и в свою ловушку:::
мои конфликты НЕ постоянные вялотекущие, так нельзя изматываться. Конфликт готовится и реализуется только на выгодных условиях, иначе провал обречёт последующие намеченные инициативы. Конфликт НЕ с людьми, а с ситуацией, которую нужно преодолеть.
Про деньги: я всё думаю, почему легко нарабатываю на ИКС тыс.руб., но никак не наработаю на ИГРЭК тыс.руб., или хотя бы на дважды ИКС т.р. Вот эту проблему и решаю сейчас, и ни с кем не "воюю".
Вся литература, что мы пользуемся на работе ежедневно, была привезена мною в 2-х экземплярах. А ведь куплено за свой счёт. Также куплены лиц. проги, и далее намечен выход из тени.
Насчёт "прислушиваться к словам": кроме форумов, есть е-почта, там более 1тысячи писем, в основном с вопросами: "стыдно спросить на форуме, подскажи". Некоторым здешним новичкам высылал ответы на сиюминутные вопросы и уверен, что им больше никто не подсказывал.
Но когда я скажу про свой коллектив, про себя сегодняшнего "всё нормально" - тогда это и будет деградацией.
У меня есть план развития, но я же не могу развивать тех, кто заторможен админами, не оказывающими информ. поддержку; не могу развивать тех кто не может делать другую работу во время, освобождающееся всего лишь после автоматизации процессов.
Действительно, часто считаю себя правым, но лишь когда моя правота подтверждается, например, люди применяют мои разработки и приглашают провести консультации... в другой области России с моим приездом.
Тем более когда я говорю на работе "надо развиваться", а коллеги говорят "не хотим не можем незачем некогда", кто же из нас прав?
Между прочим, головоломка про деньги тоже решена: перейти на более высокий уровень можно только... ... начальники знают.

[andrey R]

перейти на более высокий уровень можно только... ..

Ну, лиха беда начало Студента вот уже наняли...

[Гость_OVKT_*]

И вновь это ПРРРРРАВИЛЬНЫЙ ответ!!!

[Гость_OVKT_*]

Через неделю придут эл. журналы по работе, выписанные за свой счёт, через свои почты, заведомо зная, что контора не посодействует в приобретении по факту предыдущего опыта.
Ну и что там у нас с наставничеством? Сдавать ли эле-книжжжки в отдел?
А ведь есть уникальный правильный ответ...

[Гость_OVKT_*]

Совсем забросили важную тему.
Люди никогда не забывают: покушать, умыться, побриться, поспать, сходить в туалет, одеться, обуться, сходить в магазин, но... "забывают" учиться по работе.
Обычно говорят: некогда, ГИПы требуют быстрее-быстрее, нам бы абы как нарисовать и сдать. Также замечено, что информационной поддержкой занимаются энтузиасты типа меня, причём 95% молодые люди.
Очень многое чем мы пользуемся на работе, было привезено мною, часто куплено за свой счёт, плюс во время отгулов за свой счёт.
Хорошо когда не мешают, даже пусть говорят "вашему отделу это не нужно для работы", тем более записываю на себя большими буквами.
Это присказка, сказка далее:::
И тут я говорю: СТОП, хватит сдавать что привожу в отдел сразу по прибытии. Пора вильнуть хвостом и провести целенаправленную акцию. И сказать: "Хотите получить новейшие каталоги и диски с технологическими картинками? У нас по плану обучение работе в чертёжном Арчикадовском Дуктворксе. Админы не ставят? Ну, уговорите чтоб поставили, и мне заодно".
Научились? ПолучИте пакет с инфой за январь.
Далее. Срочно нужна инфа по текущей работе? Не-е-е, по плану установка проги по моментальному поиску. Чем быстрее внедрят, тем лучше. Лицензия кончилась? Ай-ай-ай, пусть контора покупает, тогда принесу мартовский информационный пакет.
Видимо, только так можно заставить учиться. Увольняться заведомо никто не собирается, так что воспитаю Коллег, а не конкурентоК.

[AAANTOXA]

ХМ ОВКТ удивляешь я в тебя верил Глядишь так дальше пойдет форумчане тебя начнут своим знакомым в пример ставить ( в положительный)

Товарищи я вот писал уже по поводу того что сьездил в родной институт и положение дел там мне как раньше не нравилось так и сейчас не нравится. Возникла мысль провести пару бесплатных ознакомительных занятий для студентов по современному САПРу и вообще просто рассказать немного как реально процесс проектирования происходит. Вот что думаете по этому поводу - стоит ли мне на это время /деньги тратить или нет. Правда я как препод и как профи сам слабоват но это ужже другой вопрос.
Очень плохо то что там преподы сами не занимаются реальной деятельностью (проекты) поэтому очень "отстали от жизни" .

[Гость_OVKT_*]

Исполненный Договор на Обучение в другой области!
Читайте быстрее, а то один и тот же модератор стирает всякий раз.
Оbuchcad 550K!

[Litvinov]

хм, ОВКТ!

этож реальная реклама реального наставничества на виртуальной теме...

[andrey R]

Исполненный Договор на Обучение

Шесть часов на обучение черчению в акаде? Иначе, как профанацией это не назвать. Ознакомительная лекция для лентяев? Которым лень самим прочесть популярную брошюру или диск посмотреть с такой же лекцией?
Сертификаты впечатляют Родилась идея! Открываю курсы ознакомления со СНиПами и раздаю за деньги бумажки - настоящим удостоверяю, что этот человек прочёл СНиП. Дорого не возьму - по тысчёнке с рыла. Обращайтесь...

[AAANTOXA]

задал нормальный вопрос :
стоит ли БЕСПЛАТНО ознакомить студней и преподов с современным ПО? Будет-ли от этого прок , не будет-ли...?

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 22.3.2007, 13:47

[Сергей Долганов]

Прок будет лишь тогда, когда студням это нужно. Однако как показывает практика - те кому нужно находят информацию самостоятельно. Такие вот рассуждения из личного опыта.

[Vano]

задал нормальный вопрос :
стоит ли БЕСПЛАТНО ознакомить студней и преподов с современным ПО? Будет-ли от этого прок , не будет-ли...?

Тезает вопрос - а зачем лично тебе это нужно?
Тебе это нужно?
Есле нужно конечно учи, нет так нет.

[AAANTOXA]

Тезает вопрос - а зачем лично тебе это нужно?
Тебе это нужно?
Есле нужно конечно учи, нет так нет.

Да в принципе для себя уже решил что как появится такая возможность - приложу усилия чтобы э то осуществить (пару ознакомительных занятий).
А зачем? - Это перекликается с темой о службе в армии и отдании долга родине... Вот в армии служить не хочу - это не отдание долга это садомазо(только ради бога не будем развивать эту тему снова). А вот поехать и поделиться получеными знаниями и опытом чтобы им было легче , чтобы уровень образования хоть на грамм повысиился... это я считаю сделать нужно!
Сергей Долганов это и так понятно но просто там совсем все плохо (хотя может везде так). Чтобы что-то студню искать ему надо хотябы знать ЧТО ИСКАТЬ! А сейчас они не знают что есть Маджик или Аллклима или АВС. Не знают как реально процесс проектирования строится. Не знают . Блин вообще проще говоря уровень знаний в лучшем случае на уровне 80-х годов остановился вот в чем суть. нет каталогов оборудования, нет новых книг, нет компьютера и интернета..... И смысл ознакомительного занятия именно показать в каком направлении двигаться нужно, а не пройти всё это направление за 6 часов !

[Сергей Долганов]

Сергей Долганов это и так понятно но просто там совсем все плохо (хотя может везде так). Чтобы что-то студню искать ему надо хотябы знать ЧТО ИСКАТЬ! А сейчас они не знают что есть Маджик или Аллклима или АВС. Не знают как реально процесс проектирования строится. Не знают . Блин вообще проще говоря уровень знаний в лучшем случае на уровне 80-х годов остановился вот в чем суть. нет каталогов оборудования, нет новых книг, нет компьютера и интернета..... И смысл ознакомительного занятия именно показать в каком направлении двигаться нужно, а не пройти всё это направление за 6 часов !

Суть высшего образования в Росси - знать где искать а не все знать, то что предлагаете Вы - буржуйский метод образования или, как говорил А. Райкин, "Узкая списализация". Вы лично уверены что двигаться нужно в Вашем направлении, а не в противоположном? А то изломаете ранимую децкую психику, а неврипитологам работать


З.Ы. Скажу за свою "спесализацию" - лучшие книги по ТАУ помоему написаны в 30-х годах понятными словами для рабочих и крестьян.

[glam]

AAANTOXA

Только ради бога не надо начинать обучение с Маджика иже с ним. Явно не с софта начинать надо. Софт они сами первым делом забьют в поисковый запрос, как только дело коснется работы.

Лучше расскажи что такое чиллер и чем он от сплит-системы отличается, заодно те кто не знает и про сплит-системы узнают. Вообще по терминам лучше пройтись и на пальцах рассказать что есть что, ну и разумеется указать направления в которых стоит искать интересующую инфу.

Нам вот когда дипломы вручали так и сказали честно что ничему конкретному мы вас за 5 лет не научили, и на любом производстве как только вы туда придете вам это первым делом скажут, при этом будут правы. Но научили вас самостоятельно искать ответы на возникающие технические вопросы, в этом и состоит цель высшего образования (техническое видимо имелось в виду).

Так что если ты укажешь направления (адреса в интернете), то тем кому это действительно в дальнейшем понадобится, этого будет вполне достаточно.

Упс. Вот не успел запостить ответ, а меня уже опередил Сергей Долганов

[AAANTOXA]

Сергей Долганов даже комментировать не хочу
про мооскву и москвичей сейчас специально для Вас написал
Глам - да да да

[Const82]

задал нормальный вопрос :
стоит ли БЕСПЛАТНО ознакомить студней и преподов с современным ПО? Будет-ли от этого прок , не будет-ли...?

Кому прок? Вам врятли.
Преподов? Когда я училя, у меня на кафедре средний возраст преподов был под 60 - было 4 аспиранта - статистику портили. Это я к тому что за пару занятий объяснить что и как невозможно - пожилые люди намного сложнее усваивают новые знания в новой области. Новинки по специальности они знали хорошо.
Студиузосов? Вот это похоже даст эффект. Но слабый. Если есть желание отдать долг альма матер тогда лучше взять студентов в негры курса этак с третьего. Вот тогда ребята дейтвительно смогут на своей шкуре понять что есть что.

[andrey R]

Лучше расскажи что такое чиллер и чем он от сплит-системы отличается

Це дило! Можете на мне потренироваться Если я усвою, значит можете нести свет в массы
И это..как его...чипер-фаркоплер..давно терзает желание узнать, что за зверь такой. Может, оно мне надо, а я не знаю?

[Const82]

уровень знаний в лучшем случае на уровне 80-х годов остановился вот в чем суть. нет каталогов оборудования, нет новых книг, нет компьютера и интернета.....

А что с 80 годов законы физики и методы расчетов изменились? Изменилось только оборудование. Но оно постоянно меняется
И что если я во время студенчества смотрел каталог теплообменников Альфа Лаваль или Ридан то стал лучшим специалистом, чем человек читающий базовые книги по специальности? Собственно и то и то нужно знать или представлять где найти.
Нет компьютера - я учился в МЭИ в 2000 - 2006 годы и все было - компьютер купить б/у старый для работы мог позволить себе практически любой студент, была и локальная сеть с выходом в Инет - дорогая правда - но была. И в общежитии в каждой комнате комп стоял да не один.
И знакомые из других институтов похожию картину описывали.

[Сергей Долганов]

Сергей Долганов даже комментировать не хочу
про мооскву и москвичей сейчас специально для Вас написал
Глам - да да да

Справочка- в моем отделе из 4 инженеров 1 москвич и это, что характерно, не я.
Ну а про москвичей Вам уже написал там же Игорь Борисов, не болтайте ерундой.

[Vano]

Я вот Сергея и glam поддержу.
Тем и хорошо наше высшее образование, что дает хорошие теоретическую основу и учить думать и искать самостоятельно ответы, что как раз цено для работы проектировщика.
Я нормально со своим энергетически судовым образованием работаю проектировщиком ОВ, хотя как Вы понимаете сплиты подбирать меня не учили, но теплотехнику, холодильные машины и гидравлику преподавали.
Я когда пришел устраиваться на работу дали мне строительный план - я у друга с ним вместе учились - потом работали - спрашиваю а что это за оси такие А-1, что за хрень.
А он мне а это тоже, что у нас шпангоуты и стрингера. Ну и все обложился справочниками и стал проектировать.
И у нас и в институте компов не было, ну и что, зато было холодильная машина - кторую можно было пощупать, и насосы в разрезах и вентиляторы.

[AAANTOXA]

тьфу на вас
а я разве сказал что за одно занятие я их научу "новорусским методам проектирования" и скажу чтобы они выкинули из голов то что им преподы годами туда вталкивали???
всё мне понятно короче. Хочешь что-то сделать качественно - делай сам и ни с кем не советуйся

[glam]

всё мне понятно короче. Хочешь что-то сделать качественно - делай сам и ни с кем не советуйся

Вот и Андрей Губкин в соседней теме скоро к такому выводу придет если еще не пришел.

[Const82]

мы начали с того чтобы:

стоит ли БЕСПЛАТНО ознакомить студней и преподов с современным ПО? Будет-ли от этого прок , не будет-ли...?

почему возникло такое желание?:

А вот поехать и поделиться получеными знаниями и опытом чтобы им было легче , чтобы уровень образования хоть на грамм повысиился... это я считаю сделать нужно!

А при чем сдесь эта фраза:

сё мне понятно короче. Хочешь что-то сделать качественно - делай сам и ни с кем не советуйся 

ИМНО научиться пользоваться прогой, освоить ее не имея к этому никакой нужды сложно, преподу в силу старости, студенту в силу молодости не понимания нужно ли ему это.
если есть желание повысить уровень образования попробуй придумать (взять аналог того с чем на работе столкнулся)техническое задание отправься в институт и предложи знакомому преподу использовать это в качестве исходных данных для курсового, например, а консультации по курсовому можешь на себя взять или на этом форуме разместить. Тогда студентам действительно польза будет - особенно если не учить проектировать по новорусски - кстати что это такое - у меня богатое воображение но представить "нового русского" за Автокадом, со справочниками, я не могу.

[Гость_OVKT_*]

Прочитав-таки картинки Оbuchcad 550K

легко обнаружить, что я учил вовсе не студенток, и даже не аспиранток, а сложившихся специалистов, у которых есть спрос на ускорение.
Главное в этом деле - ПЛАН!!!
План моего всеобуча написан с 5-й попытки при постоянном контакте. Договор написан работодателем, сертификаты дали далеко не всем.
Было бы это интересно студентам за 3 дня? Вряд ли... Но своим сегодняшним студентам я высылал диски с курсовыми и дипломами МГСУ, передал им через аспиранта из областной газовой конторы.
Что касается обуча Автокаду, то я же не преподаю сверЬхЪ АутокэдЪ, а рассказываю о методах именно для инженеров ОВ и ВК. Используемые шаблоны "мой сайт" отвечают на многие вопросы.
Всеобуч хорош вместе с передачей долгоиграющей информации, например, на DVD можно подарить коллегам свои реальные чертежи.
Разве обязательно преподавать в универе? Лучше учить инженеров!
Услуга по вдалбливанию СНиПа тоже будет иметь спрос, но только вкупе с файлами не менее 20МБ. Например, эл. литература. Можно на бумаге реальный проект отксерить.
Наши кто получил, довольны и счастливы.
Проще говоря, надо найти нишу, где преподавание будет иметь спрос.
Но это НЕ студенты... хотя их можно заинтересовать личным примером.
Платёже способный спрос - главное ли?

[Const82]

Платёже способный спрос - главное ли?

кому как, если человек хочет передать свои знания из принципа "за державу обидно" то совсем нет.

DVD можно подарить коллегам свои реальные чертежи

какой толк в чертежах если нет расчетов к ним? Если не ясно почему используется то или иное решение по обвязке оборудования, например?