Виртуальное наставничество., Вопрос о воссоздании традиции. Опции

[Гость_OVKT_*]

Чем закончится преподавание студентам ВНЕ системы образования, типа: приехал - прочитал лекцию и уехал. Кончится абсолютно ничем: послушают и забудут. Гораздо эффективнее преподавать тем, кому это действительно нужно по работе - местным инженерам.
Что я вспомнил: в Саратовском универе есть аспирант БЕРЛИНСКИЙ - найдите его для начала.
Примечание про чертежи: это как правило полные комплекты, с расчётами...

[Гость_OVKT_*]

Чем закончится преподавание студентам ВНЕ системы образования, типа: приехал - прочитал лекцию и уехал. Кончится абсолютно ничем: послушают и забудут. Гораздо эффективнее преподавать тем, кому это действительно нужно по работе - местным инженерам.
Что я вспомнил: в Саратовском универе есть аспирант БЕРЛИНСКИЙ - найдите его для начала.
Примечание про чертежи: это как правило полные комплекты, с расчётами...

[Гость_OVKT_*]

На будущей неделе буду учить работе в ДФСО. Коллеге требуется расчёт двухтрубной попутной горизонтальной, но... учить буду рисовать однотрубную вертикальную П-образную. До сих пор никто не выходил за рамки П-образной 1-трубки. А то что нужно в самом деле - на самообучение, к концу года освоят, наверное. Мульты и примеры есть у всех.
Думаю, я всё делаю правильно. Нельзя быть близоруким.

[Гость_OVKT_*]

Обучать коллег на работе за оплату невозможно в принципе (даже не проверяя), лишь только заикнёшься об "оплате", администрация скажет: "а помнишь, ты сроки затянул и черпал суммы больше своих 30%? Так что давай, отрабатывай наше высокое доверие".
И не отвертишься, придётся учить коллего-конкурентов...
Один из приемлемых вариантов - взаимная учёба, но угадать по адекватности, по срокам и по качеству невозможно. Хорошим мерилом остаётся платёжеспособный спрос, но вместо оплаты за учёбу коллегам, я лучше съезжу к москвичам. Там вдобавок дают информационную поддержку, которая интересна нашим.
Московские информационные материалы для нас - луч света в тёмном царстве.

[Гость_OVKT_*]

А что лучше: провести ускоренное качественное обучение... платное,
либо ждать профессионалов из фирмы для обучения бесплатного?

[Vano]

А что лучше: провести ускоренное качественное обучение... платное,
либо ждать профессионалов из фирмы для обучения бесплатного?

Качественное?
А чем подтвердите, что она качественное и лучше бесплатного обучения пофессионалов?
Убедите - так чтоб руководитель денег заплатил.
По моим наблюдениям Вы в этой проге работаете месяца два - и то сами лично вроде не много объектов сделали - все больше чужие собираете.
Как Вы при таком раскладе можете кого нибудь качественно научить?

[Гость_Евгений79_*]

а вот очень интересно как определить может человек что то преподать или нет? имхо одних толстых щек и ученой степени тут мало. Куча запорятых и не запоратых объектов показатель?

[Гость_OVKT_*]

Продолжение с пред. стр.
Качество обучения показывается исполненными договорами на обучение.
550K: http://www.abok.ru/index.php?act=A...e=post&id=77473
В процессе обуча рисуем все типы схем, хоть обнотрубку, хоть двухтрубку, хоть горизонтальную, хоть вертикальную, хоть попутную.
Нас в нашем офисе учил Холодков, нач. их проектного отдела. Мы втихаря заметили, что умеем рисовать схемы более чётко чем он.
Он нам вручил Сертификаты, тем, кто явно понимал, и 53 примера, которые почему-то кроме нас никому не дают.
Мы работем в постоянном контакте и о наших (моих) проектах как оформленно в Данфоссе сами Данфоссчики хорошего мнения.

[AAANTOXA]

Он нам вручил Сертификаты, тем, кто явно понимал, и 53 примера, которые почему-то кроме нас никому не дают.
Мы работем в постоянном контакте и о наших (моих) проектах как оформленно в Данфоссе сами Данфоссчики хорошего мнения.

Был у меня на военной кафедре майор Тарасов. Очень опытный по жизни человек. Очень хитрый и предприимчивый при этом бывший боксёр под 2 метра ростом. Вообщем отличный психолог + "авторитетная внешность" = неповторимое сочетание. Так вот здали мы группой какой-то экз и сидим ждём оценки. Заходит майор. Грозен. Начинает отчитывать нас отборным армейским матом вспоминая нашу родню до того колена которое мы сами не помнили никогда , наводит страх и ужас одним словом, ходит между нас и нависает над тобой своими > 100кг. Сообщает оценки - средние . Постепенно начинает отходить и под конец говорит длинную тираду со смыслом : вы конечно дибилы полные но вот хорошо хоть обошли этих даунов с факультета "механизации". Мы выходим с таким настроением как будто выиграли ЧМ по футболу. Нас сначала отымели в циничной форме а потом похвалили. (всётки молодец майор - умел с коллективом работать).
А потом так спустя время говорим "механизаторам" всю историю , мол мы всётки круче вас. Так вот оказалось что это майор "механизаторам" тоже самое "втёр" только дибилами были мы а молодцами - они
Это к слову о тех примерах которые они больше никому не дают. Просто к слову.
Они продавцы - они всегда о своих клиентах хорошего мнения .

[инж323]

Это к слову о тех примерах которые они больше никому не дают

И такие примеры постоянно будут повторятся. Увы. Хоть плохо это,хоть хорошо.

[Гость_OVKT_*]

Интересно и забавно проследить психологию любителей советовать бесплатное обучение. Допустим, я такой же. Вот сижу в Москве... обученный. Вдруг вижу какие-то объявления по обучению тому что знаю я и чего не знают конкуренты. Объявления по обучению конкурентов! "Учителю" терять нечего, он не москвич и свою нишу не потеряет.
Что же делать? Надо сбить спрос на платную услугу, вспомнив что эта же услуга предоставляется бесплатно. Да, но ведь я тоже получал бесплатное обучение и знаю что это такое.
Интерес бесплатного обучения состоит в обучении ОДНОГО сотрудника, который, по идее, обучит всех остальных. Времени требуется дважды по 4 часа раз в неделю и вполне ясно для начала.
Но приезд учителя для обучения всего отдела на 4 часа превращается в презентацию, без углубленного ознакомления. Если есть люди умеющие работать, они получают сертификаты и по идее, учат других. Но учат в течение года, да и то смогут ли, захотят ли? Получается система бесплатная, но ущербная.
Если учить за оплату, то кроме просто обучения даётся информационная поддержка на DVD, и сама система иная: НЕ презентация, зато: приказано учить и приказано учиться, знания вдалбливаются в приказном порядке.
Сейчас вырабатываю стандартный план обучения, опробываю на своих коллегах. На всех? Нет, только на 2-х, получат бесплатно. О других поговорим с начальстом. Хотя могут и бесплатно 100 раз смотреть презентации, прогресса не будет.
Вобщем, платное обучение с информационной поддержкой - залог успеха!

[Vano]

Интересно и забавно проследить психологию любителей советовать бесплатное обучение. Допустим, я такой же. Вот сижу в Москве... обученный. Вдруг вижу какие-то объявления по обучению тому что знаю я и чего не знают конкуренты. Объявления по обучению конкурентов! "Учителю" терять нечего, он не москвич и свою нишу не потеряет.
Что же делать? Надо сбить спрос на платную услугу, вспомнив что эта же услуга предоставляется бесплатно. Да, но ведь я тоже получал бесплатное обучение и знаю что это такое.
Интерес бесплатного обучения состоит в обучении ОДНОГО сотрудника, который, по идее, обучит всех остальных. Времени требуется дважды по 4 часа раз в неделю и вполне ясно для начала.
Но приезд учителя для обучения всего отдела на 4 часа превращается в презентацию, без углубленного ознакомления. Если есть люди умеющие работать, они получают сертификаты и по идее, учат других. Но учат в течение года, да и то смогут ли, захотят ли? Получается система бесплатная, но ущербная.
Если учить за оплату, то кроме просто обучения даётся информационная поддержка на DVD, и сама система иная: НЕ презентация, зато: приказано учить и приказано учиться, знания вдалбливаются в приказном порядке.
Сейчас вырабатываю стандартный план обучения, опробываю на своих коллегах. На всех? Нет, только на 2-х, получат бесплатно. О других поговорим с начальстом. Хотя могут и бесплатно 100 раз смотреть презентации, прогресса не будет.
Вобщем, платное обучение с информационной поддержкой - залог успеха!

ОВКТ - ну скажите честно - хочу срубить денег по легкому - ну что стеснятся то?
А то прям целую теорию придумали Извините, но есть такая поговорка без лоха и жизнь плоха, вот я и не даю Вам заниматься мошеничеством. Перепешите свое объявление, - платно обучаю тех, кто не может обучиться бесплатно у поставщика программы. Так будет по честному - перепишите?
То чему Вы предлагаете обучить (кановские програмы) - хватит и четырех бесплатных часов презентации. Остальное по телефону и почте.
И если человек бестолковый то в приказном порядке знание не вобьешь.

[Гость_OVKT_*]

Не надо забывать, что обучение - процесс ОБОЮДНЫЙ.
Возникает закономерный вопрос: почему мои коллеги обучить их просят меня, а вовсе не звонят данфоссчикам. Потому как знают...
Почти в тему: я сделал важное открытие про объявления на АВОК! Оказывается, по ним НИКТО не отзывается. Я обратился по 2-м объявлениям и оказался первым и единственным соискателем, где речь шла о быстрой работе. Вообще-то странно у всех: сотни просмотров и ни одного контакта.

[Гость_OVKT_*]

Спрашивается, а кто же учил меня? Меня учили в КАНе дважды по 4 часа раз в неделю. Бесплатно? Почти, я подарил им 1DVD, даже не помню с чем...
Обучение от Данфосса работе в программе предполагает варианты:
1) презентация для всех без сертификатов;
2) цирк для всех и сертификаты тем кто научился заранее - так у нас;
3) обучение конкретного сотрудника (отнюдь не всех) и выдача ему сертификата.
Предполагается, что обученный кадр обучит всех остальных.
Что значит бесплатно? Значит, не несут ответственности за результаты обучения.
Платное обучение - ответственное. Приказано учить и приказано учиться. Сертификаты не выдаю, но ежели обученный докажет данфоссчикам умение рисовать, думаю, ему выдадут розовый сертификат экстерном.
Есть способы ускоренного принципиально качественного рисования, совмещение Danfoss & Excel, наработки, 1-2-трубка, решения поквартирные, разводка в полу, и др. Конкретные примеры для всех и для каждого.
Никого не заставляю, но знайте, что подобная услуга существует. Пока учу своих не всех.
Аналогия: кого учить, студентов на лекции или инженеров в фирме?
Конечно же, инженеров, у них есть платёжеспособный спрос. А у студентов спроса нет.
Можно же спросить самих Данфоссчиков, их мнение об обучении платном и бесплатном.

[Vano]

Пример виртуально - реального наставничества
Пока OVKT теорию разрабатывает -
На экране Оветроп.СО за окном г. Кировск Мурманской обл., и Хибины

Прикрепленные файлы

 IMGP00971.jpg ( 125,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Kult_Ra]

Не смотрел эту тему раньше и зря!
Какую искру расжёг невольно человек в начале темы словом "НАСТАВНИЧЕСТВО"!

Полагаю - здесь нет смысла трогать это слово - удачнее для говорить о ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ (оказывается так я всю жизнь воспринимал"НАСТАВНИЧЕСТВО") во всех формах его проявления.

В обиходе употребляется ИМХО.
Наставничество для меня звучит как-то фициально и накладывает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Лично не могу себя обременить/сопоставить с таким статусом.
Не знаю как у других, но с шестидесятых годов постоянно нахожусь, оказывается, в роли берущего-дающего (меня наставляют - ставят на путь знания, я помогаю/наставляю тех, кто имеет чуть пониже потенциал в каком-то вопросе - по специальности). Такой постоянный обмен - нормальный процесс формирования человека, инженера, ... Бывало менялись ролями даже в одном вопросе. Важно было только иметь желание получать знания - воспринимать "наставничество".
ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ существует и не совместима с рыночными отношениями.
Предоставлять Услуги - не наставничество, не доброжелательность.
Очень досталось неординарному OVKT. Считать его услуги наставничеством неправомерно!
Все кто становился специалистом до распада - прошли такую среду доборожелательного формирования как специалиста со стороны более опытных колег. Прошло время, OVKT и иже с ним столкнулись с почти исчезновением такого отношения - теперь каждый сам за себя - типично западная ментальность. Суть такого конфликта и заметна в постах темы - утрата доброжелательных отношении между нами.
Для OVKT вставлю

Молодость - это недостаток, который быстро сам собой проходит!

Это понимают пока только "тётки" и мы "дядьки".

"теперь каждый сам за себя" - заставялет каждого искать "свой путь по жизни и место под солнцем".
Опасаюсь, что случится именно так - уступим со временем пространство проектное (и не только!) "западной ментальности".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.5.2007, 0:22

[Bers]

Как говорится, "+1" к мнению Kult Ra.
Сам я пришел после института в пректную контору и своему становлению, как инженера в профессиональном плане, обязан людям "старого" поколения, специалистам, которые делились со мной информацией и своим БЕСЦЕННЫМ опытом абсолютно бесплатно и бескорыстно. Это было, скажем так - ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЕ НАСТАВНИЧЕСТВО. "Среда доборожелательного формирования как специалиста со стороны более опытных колег" - да, это действительно было, но прошло, к сожалению... Времена поменялись. Сейчас на "профессиональной арене" человек человеку - волк, где отношения между людьми, между "коллего-конкурентами" измеряютсяи исключительно денежными знаками и/или услугами. ИМХО, разумеется. Я не причесываю всех под одну гребенку, но тенденция такая имеет место быть. С "технико-экономической" точки зрения здесь есть свои положительные моменты, с которыми представители старого поколения согласны формально, но не могут смириться в душе. "Западная ментальность" неизбежна. Кому-то - к сожалению, кому-то - к счастью, кому-то - фиолетово...

[Гость_OVKT_*]

Недавно обучал своих то ли коллег, то ли конкуренток работе в расчётных программах. Некоторых обучал РТИ 2004, других ДФСО.
И каждый раз задумываюсь: а что от них ВЗАМЕН???
Как оказалось, наши мне не конкурентки...

[инж323]

Да получили вы от них взамен, получили.Если еще не осознали, что пллучили, то позже поймете. И ЧТО получили тоже поймете.В разных возрастах разное цениться.
Вы же сами пишете: "Как оказалось.... рентки"-т.е. вы осознали всебе какой то значимый для вас уровень. Кстати получили вы это бесплатно.

[Гость_OVKT_*]

Больше всего я осознал, что люди не хотят реализовывать свой потенциал.
Ну, не хотят и всё тут. Им хорошо, они работают вполсилы, а я на работе на 20%...
Что-нибудь придумаю... наставническое.
Вообще, наставничество - процесс обоюдный и 3-х сторонний.
Пока работодатель не захочет всерьёз, так и будет детский сад.
Настоящее обучение предполагает ПРОГРАММУ всеобуча. Ну, и так далее...

Сообщение отредактировал OVKT - 22.5.2007, 15:48

[инж323]

Будете работать на 20% то и скиснете и потом выше и не сможете. Сколь еще нужно вам подтверждений, что вверх нужно всегда или будет падать вниз чуть остановившись.

[Гость_OVKT_*]

Только никто не задумывается: как я посчитал эти 20%, почему именно 20%. А цифра точная. Но если я выпущу "анкету" что москвичи требуют от кадра, то получится, что наши не подходят, как будто специально против них...

[Kult_Ra]

Просмотрел, случайно, посты ShaggyDoc - все они, практически, сгусток полезной информации. ShaggyDoc - как образец доброжелательного наставничества высококлассного специалиста-практика со стойкой гражданской позицией. По числу - постов не много, но информативной насыщенности ...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.5.2007, 0:19

[Гость_OVKT_*]

Если объявить в коллективе: "завтра же учимся по всём по чём хотим, с привозом преподов спецов из города Мэ", Вы думаете хоть кто-нибудь обрадуется или оживится?

[Vano]

Если объявить в коллективе: "завтра же учимся по всём по чём хотим, с привозом преподов спецов из города Мэ", Вы думаете хоть кто-нибудь обрадуется или оживится?

Нет конечно.
Сейчас же вроде дачный сезон, народ больше волнует, что да как посадить выкопать, лунный календарь, чем какое то там обучение.

[Гость_OVKT_*]

Для наставничества всего лишь 4 препона:
зима, лето, весна и осень

[Гость_OVKT_*]

Теория наставничествва.

Один работник в один момент времени вырабатывает одинаковое количество продукции с одинаковой стоимостью.
И зарплата примерно одинаковая, то "не больше" среднего, то "не меньше" среднего.
НО... ежели работника ОБУЧИТЬ, главный ресурс, который будет экономиться - это ВРЕМЯ.
За то же время человек будет производить больше, а вот как использовать это "больше" - зависит от руководства.

Меня всегда смешат высказывания типа "это работа сложная". Ну, ты же ИНЖЕНЕР, сделай, чтобы работа перестала быть сложной именно для тебя. Используй наработки, блоки, шаблоны, примеры, форум, советы и т.п.

Куда же девать освободившееся в результате обуча время? МОЖНО:::
1) Сделать 2-й вариант - на самом деле это не смешно. Кто умный, поймёт, почему на первом месте.
2) Отдохнуть - ежели начальство не даёт постоянной вялотекущей работки.
3) Подработать на халтуре - но только за суммы, превышающие среднюю получку.
4) Прочитать СНиПы и каталоги - ну наконец-то найдётся время и место.
5) Обучиться и повысить квалификацию - записаться на семинары с кормёжкой.
6) Прочитать форум АВОК и не прочитать другие форумы.
7) Посетить сайты знакомств, погоды, политики, тур.агенств и гороскопов.
8) Поспать, покушать, позагорать, помыться и т.п.
9) Уделить больше времени воспитанию: детей, родителей, кошек, хомячков, собак, коз, коров.
10) Сходить на митинг, не парт.собрание, либо на собрание буржуев акционеров.

А тот кто НЕ учится, тот заведомо забирает своё личное время на какую-то там мало продуктивную работу и заведомо зарабатывает меньше своего потенциала.

[Kult_Ra]

Мнение: Могу смело предположить OVKT в будущем станет станет неплохим организатором производства - в нем что-то (нестандатное, кипучее) для этого есть! Он методом тыка, проб и ошибок сам себя строит. Пока он формирует в себе "методиста" и достиг заметных успехов. Прошу не относиться к этим словам негативно!

Меня всегда смешат высказывания типа "это работа сложная". Ну, ты же ИНЖЕНЕР, сделай, чтобы работа перестала быть сложной именно для тебя. Используй наработки, блоки, шаблоны, примеры, форум, советы и т.п.

Поставлю рядом с другого форума:

А учить кого-то, кто не хочет учиться - дело глупое и неблагодарное, в любом случае.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.5.2007, 18:00

[Гость_OVKT_*]

А я уже организатор пере_производства.
В мае месяце сдали электрику 2-х объектов.
Нам хотели навязать освещение фасадов, но я сказал заказчику: в договоре этих работ нет, доплачиваете? И не стали работать нахаляву.
В июне выходим на 100%-й безнал и можно работать в полную силу!

[Гость_Игорь Борисов_*]

В июне выходим на 100%-й безнал и можно работать в полную силу!

Самое смешное - по безналу работать прибыльнее и стабильнее... А главное - видишь реальные цифры, многие из которых как-то упускаются при работе за нал...

[Kult_Ra]

А я уже организатор пере_производства.
.....

Совет от прожитых лет - скромность ... украшает! Это совсем несложно - пореже заглядывать в зеркало! (сказано не во вред, а на пользу - на правах личного знакомства. Согласен? Многое мне в тебе нравится, но иногда чуть ... заносит! Надо это делать, если есть потребность, не заметнее! Лично на это внимание не обращаю - это не главное в Человеке!)

Зачеркнуть личную историю
Утратить чувство собственной важности

Когда-то эта фраза мне понравилась - Полагаю так проще пробраться к цели без помех!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.5.2007, 10:48