Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
13 страниц V  « < 10 11 12 13 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Виртуальное наставничество., Вопрос о воссоздании традиции.
Таратыркин
сообщение 8.9.2012, 20:56
Сообщение #331


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Первое, виртуальное наставничество херня которая не была актуальна восемь лет назад, а теперь и подавно.
Дружище jota, все Ваши предложения реализуются одним щелчком. Поэтому мне они не интересны. Но если дела пойдут крахом, переквалифицируюсь в преподавателя, а пока пишу дефектные ведомости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 8.9.2012, 21:21
Сообщение #332


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Институт виртуального наставничества реализовался на АВОКе. Правда он имеет специфику больше для проектировщиков. Монтажники, наладчики делятся и работают с выгодой для себя. Если вдруг наша страна начнет реализовывать более сложные задачи, то будут созданы институты ( не научные или вузы) а общественные организации. Наше время когда люди собираются во временные коллективы решают, проблему заказчика и идут дальше. Наша проблема, когда собираются русские (культурологическом смысле), то амбиции просто все убивают. Есть еще небольшая проблема связанная с коррупцией, нафиг не надо качество. Надеюсь этот пережиток социализма и скоро пройдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 8.9.2012, 22:05
Сообщение #333


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50346
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Таратыркин @ 8.9.2012, 21:21) *
Институт виртуального наставничества реализовался на АВОКе. Правда он имеет специфику больше для проектировщиков. Монтажники, наладчики делятся и работают с выгодой для себя. Если вдруг наша страна начнет реализовывать более сложные задачи, то будут созданы институты ( не научные или вузы) а общественные организации. Наше время когда люди собираются во временные коллективы решают, проблему заказчика и идут дальше. Наша проблема, когда собираются русские (культурологическом смысле), то амбиции просто все убивают. Есть еще небольшая проблема связанная с коррупцией, нафиг не надо качество. Надеюсь этот пережиток социализма и скоро пройдет.
Моя мама Вам бы поставила два нА хрен за пунктуацию, и вообще на второй год на АВОКе бы оставила. Для усвоения вещей простых на первый взгляд, а на второй взгляд - .....
Продолжите фразу, Тарарыкин.

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.9.2012, 22:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 8.9.2012, 22:12
Сообщение #334





Группа: Участники форума
Сообщений: 20862
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Таратыркин @ 8.9.2012, 21:21) *
Институт виртуального наставничества реализовался на АВОКе.
Есть еще небольшая проблема связанная с коррупцией, нафиг не надо качество. Надеюсь этот пережиток социализма и скоро пройдет.

Вы имеете ввиду вебинары?
Я потерял к ним интерес. Они больше популяризируют то, что открыто лежит в сети и в более комплектном и удобоваримом виде. Я думал, что будут рассматриваться практические проблемы, внедрённые новые идеи, наладка и эксплуатация в живых примерах. А вижу невнятные речи о ниочём.....
Была попытка спеца из штатов, но беда в том, что спец хотя и русский, но выражал мысли с таким трудом, что хотелось ему подсказывать слова и от этого хотения я очень устал... biggrin.gif
Я думаю, задача не в том, чтобы научить двоечников (это неблагодарный и безнадёжный труд), а в том, чтобы представлять новые технологии не на менагерском, а на техническом уровне с руководствами и инструкциями. Шефствовать виртуально внедлряемые новинки, отслеживать внедрение, обсуждать и давать рекомендации и накапливать, накапливать коллективный опыт - классифицировать его для виртуального справочника.
Такая организационная и техническая работа должна быть оплачена. Это технически не сложно. Вход на сайт виртульных консультаций платный (или деньгами, или полезной и новой информацией).
Качество - это как раз самая большая проблема.
Она решаема аттестацией и переаттестацией специалистов - так во всём остальном мире.....
Но у России свой путь....создать СРО и пусть у них голова болит....но здесь умеют перекладывать на здоровые... laugh.gif

Сообщение отредактировал jota - 8.9.2012, 22:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 8.9.2012, 22:29
Сообщение #335


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22397
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Кстати, о "наставничестве". Может начать с того, что составлять не дефектные ведомости, а ведомости дефектов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 8.9.2012, 23:00
Сообщение #336


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50346
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(jota @ 8.9.2012, 22:12) *
Но у России свой путь....создать СРО и пусть у них голова болит....
Я думал, что будет хуже. Оказалось - нормально, обычная помойка. Поди-ка с нормативами поспорь или создай своё.... "Сосунки, щенки, вам ли мамку спасать..."©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 8.9.2012, 23:34
Сообщение #337


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Всем, критикам. Если кого, что-то не устраивает в моих текстах. Не читайте. Если у кого возникает желание меня забанить, легко могу еще пару лет не писать. Будем проверять или как.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.9.2012, 23:38
Сообщение #338


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Таратыркин @ 9.9.2012, 0:34) *
Если у кого возникает желание меня забанить

Константин, ну что Вы в самом деле? smile.gif Модераторы Вас банить не имеют желания, а оппоненты, так они всегда есть. Можете не вступать с ними в дискуссию, если не хотите smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 9.9.2012, 0:53
Сообщение #339





Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



OFFTOP
Накинулись с чесноком и осиновыми колами...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 9.9.2012, 1:35
Сообщение #340


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50346
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(toxan @ 9.9.2012, 0:53) *
OFFTOP
Накинулись с чесноком и осиновыми колами...
Так народец-то поизвёлся, не тот народец-то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 9.9.2012, 1:39
Сообщение #341





Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



Offtop
А судью кто?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 9.9.2012, 2:02
Сообщение #342


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50346
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(toxan @ 9.9.2012, 1:39) *
Offtop
А судью кто?
Кто судью? Вы уверены, что следуете первоисточнику?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Медведица
сообщение 9.9.2012, 4:26
Сообщение #343


медвежатина


Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817



наставничество работает лишь если
наставляемые являются ср.пр. для наставников
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 9.9.2012, 8:10
Сообщение #344





Guest Forum






Цитата(Медведица @ 9.9.2012, 7:26) *
наставничество работает лишь если
наставляемые являются ср.пр. для наставников

ахаха верно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 9.9.2012, 10:20
Сообщение #345





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Таратыркин @ 8.9.2012, 9:00) *
негры в "Зените"

похож...но не негр.


Цитата(HeatServ @ 2.9.2012, 1:11) *
Проблема была в хроническом опоздании работников. Опыздывали на час, на 20 минут, на 15 минут... на 4 минуты... снова на 20 минут...
И так, и сяк... понятное дело, что самое лучшее в этом деле - розги.


Когда несколько объектов и необходимо поставить задачу и лететь на следующий...встречал с криками и разными бесчеловечными угрозами.
надоело..стал забирать 50% бабок от рабочего дня..более 15 минут 100%. И предлог понятный: нет возможности ждать..всё наладилось.
Даж некое моральное удовольствие получать начал, от материальной прибавки.
Вместо раздражения из-за срыва планируемого.
Смотрю идёт опаздывающий и ласково ему: "ну, ты в курсе".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.9.2012, 10:25
Сообщение #346


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Рекуператор @ 9.9.2012, 11:20) *
надоело..стал забирать 50% бабок от рабочего дня..более 15 минут 100%. И предлог понятный: нет возможности ждать..всё наладилось.

Психологически не верно. Для этого существует повременно-премиальная система. Гораздо гуманнее не дать, чем отнять. Ну и все понимают, что премия - эт не за красивые глаза, а за работу. Нарушители дисциплины автоматом получают "голый" мизерный оклад.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 9.9.2012, 12:16
Сообщение #347





Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



Цитата(andrey R @ 9.9.2012, 7:25) *
Психологически не верно. Для этого существует повременно-премиальная система. Гораздо гуманнее не дать, чем отнять. Ну и все понимают, что премия - эт не за красивые глаза, а за работу. Нарушители дисциплины автоматом получают "голый" мизерный оклад.

ВООБЩЕ НЕ ВЕРНО!
Ну конечно. Психологический прием красивый. Особенно если премия ежеквартальная. Вот допустим оклад 60 т.р. поквартальная премия еще 60 итого вроде как получается 80. Но:
1. Кто оценивает выполнил ты норму или нет, где он а эта норма прописана, как ее померить?
2. В конце квартала тебя можно нагрузить и ты на работе жить будешь, т.к. за морковкой же 2.5 бежал, чистая психология.
3. Если уж на то пошло, то финансово проще выкинуть из головы премию, параллельно разгрузив себя от гемора. Один проектик "кафе" решает вопрос премии на ура!

И вообще, кто от кого более зависим, крестьянин от барина или барин от крестьянина, уже давно должен был отпасть... У нас вроде как свободная рыночная экономика, только вот на нижнем уровне "товарищи" тяготеют к феодальной системе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Медведица
сообщение 9.9.2012, 12:26
Сообщение #348


медвежатина


Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817



нет нет и нет вы все боретесь со следствием
а причины опозданий и задержек работы
в том что работник незнает свою
следующую работу додумайте сами
давно писалося что тупое псевдо начальство
ничего непланирует
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.9.2012, 12:30
Сообщение #349


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(toxan @ 9.9.2012, 13:16) *
Особенно если премия ежеквартальная. Вот допустим оклад 60 т.р. поквартальная премия еще 60 итого вроде как получается 80.

Ага, щаз-з-з biggrin.gif
Пятнашка - оклад, остальное премии. Ежемесячные. А получаться должно то, что чел заработал при условии отсутствия нарушений, в том числе и трудовой дисциплины.
Цитата(toxan @ 9.9.2012, 13:16) *
Но:
1. Кто оценивает выполнил ты норму или нет, где он а эта норма прописана, как ее померить?
2. В конце квартала тебя можно нагрузить и ты на работе жить будешь, т.к. за морковкой же 2.5 бежал, чистая психология.
3. Если уж на то пошло, то финансово проще выкинуть из головы премию, параллельно разгрузив себя от гемора. Один проектик "кафе" решает вопрос премии на ура!

Так никто не держит - велкам кафешки лабать. Но если пришел на работу в фирму - работай на неё.
А уж как оценить - на то есть руководитель. Ни разу у меня таких вопросов не возникало, все отлично понимали, за что наказаны и за что премированы.
Цитата(toxan @ 9.9.2012, 13:16) *
И вообще, кто от кого более зависим, крестьянин от барина или барин от крестьянина, уже давно должен был отпасть... У нас вроде как свободная рыночная экономика, только вот на нижнем уровне "товарищи" тяготеют к феодальной системе.

Глупости это всё. Если контора делом занимается и своих сотрудников не обижает, если честно всё - не возникает этого вот бла-бла-бла про барина с крестьянином. Ибо вместе работают, дело делают. И барин и крестьянин. Разница только в уровне ответственности. Да и крестьяне видят, как барин пашет и какие вопросы решает.
Ну а когда окромя барства да холопьего воровства в конторе ничего и нет - смысл в этом участвовать? Тогда уж или идти в другую контору или кафешки лепить, сидя на синекуре с мизерным окладом ни за что. Только скучно это, нормальные люди тянутся туда, где реальное дело и реальный заработок.
Другое дело, что куча народу мнят себя Бог знает какими спецами, а на деле ничего не могут и не хотят. Зато витийствуют не в меру smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 9.9.2012, 13:39
Сообщение #350





Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



Может в 18 веке когда писать и бухгалтерию вести умело высшее сословие, а крестьяне занимались физическим трудом такой подход был и нормальным. Не знаю. Не жил в те времена. Но НТП привел к разделению труда, и тот же специалист, которого некоторые относят к крестьянину, является не чуть не меньше интеллектуально развитым чем баре, однако обладает знаниями и умениями выходящими за рамки знаний баре.

Кстати, а сколько в наше время стоит вырастить высококлассного специалиста? И оправдан ли экономически его переход скажем в технические директора, чисто экономически для бизнеса?

Сообщение отредактировал toxan - 9.9.2012, 13:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.9.2012, 13:57
Сообщение #351





Группа: Участники форума
Сообщений: 33332
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Ну да, НТП и прочее, все здорово. И непосредственные исполнители ну прям такие все герои и умищще ну только вот на башмаки из ушей не вываливается от избытка. Только смените роль и приходите в поликлинику- вы там заказчик, и ашижлобские жалобы полная ерунда перед тем. что вам сказал суперспециалист доктор. Хотите про парикмахерскую? Про швею, про слесапря, про да много кого. Не стоит путать один вопрос, в коем кто то что то понимает, с всеобъемлющим знанием и умением. Да и в договор стоит почаще заглядывать- кто кого нанял для решения каких задач. А про мозги и умения в договоре , кстати, ни слова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Медведица
сообщение 9.9.2012, 16:08
Сообщение #352


медвежатина


Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817



поздравляю toxan додумался что в 21м веке
работают не люди ну подожду когда почует
разницу между работодателем и заказчиком
хоть 1 дальновидный созрел хоть что-то радует
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.9.2012, 16:13
Сообщение #353


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Медведица @ 9.9.2012, 17:08) *
поздравляю toxan додумался
хоть 1 дальновидный созрел хоть что-то радует

И я поздравляю toxan-а с похвалой от Сфинкса. Дорого стоит biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Медведица
сообщение 9.9.2012, 19:19
Сообщение #354


медвежатина


Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817



тогда надо помочь додуматься над вопросом
чем отличается работодатель от заказчика?
на правильность непретендую поэтому
приветствую любые мнения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 10.9.2012, 8:52
Сообщение #355


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(Медведица @ 9.9.2012, 19:19) *
тогда надо помочь додуматься над вопросом
чем отличается работодатель от заказчика?
на правильность непретендую поэтому
приветствую любые мнения


Что-то вы в последнее время четверостишьями изъясняетесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 10.9.2012, 9:12
Сообщение #356





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(alem @ 10.9.2012, 9:52) *
Что-то вы в последнее время четверостишьями изъясняетесь.
строки короткие сюда пишет посредством телефона.

Цитата(Медведица @ 9.9.2012, 20:19) *
чем отличается работодатель от заказчика?
"субподряд" не выбрасывайте из внимания - тогда и работодателя не отличишь от исполнителя - кормовая цепочка Природы. Кто-то у истоков пристроился, кто-то на задворках ни как не угомонится ..
"на правильность не претендую" поэтому ... можно мне и не отвечать....

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.9.2012, 9:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 10.9.2012, 10:59
Сообщение #357


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50346
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Рекуператор @ 9.9.2012, 10:20) *
надоело..стал забирать 50% бабок от рабочего дня..более 15 минут 100%.
В плане денег у нас политика скорее переплатить, у нас никогда человек не получит меньше того, что обещано, чтобы даже мысли о деньгах у человека не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 10.9.2012, 12:25
Сообщение #358





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(Медведица @ 9.9.2012, 17:08) *
.. ну подожду когда почует
разницу между работодателем и заказчиком ..
Жди дожди! Для "заказчика" тоже как мнимая или реальная петля порой на шее «Спрос и предложение». То рубашка коротка, то .. всё "хозяйство" наружи! Если кризис, то надо впадать в спячку?

Заказчик или инвестор имеется ввиду? Или конечный Покупатель (будущие жильцы, будущие потребители услуги и т.п и т.д.) есть заказчик или гос_чиновник, что "управляет денежными потоками"? Или субподрячики или перепродавцы услуги? Все запутано! Квантово! Потому и думать (делать слова) надо бы (putant, putat -deputat). tomato.gif

Травой года прошлого - не до жиру, быть бы живу!

Голодной пяткой снег почуя,
Коняга бросился в степя.
Не землю, снег он роет,
Чтоб подкормить себя...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.9.2012, 12:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 10.9.2012, 13:23
Сообщение #359





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



«Спрос и предложение»


Не только на товары и услуги - и на знания и на умение и на это самое наставничество.
Чего не было в СССР - посредников! Капитализм же держится исключительно на посредниках - перекупи/перепродай! Тендер даже на любовь (+ брачный договор, Родитель1 и Родитель2)!

Газпром РФ пытаются "прижать". Почему, мол, не работаешь через посредников и не даешь кормится другим - сам производишь и сам, зараза, продаёшь Европе газ - монополист! Отнять (доходы) и поделить (корми ещё кучу и евро_посредников)!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.9.2012, 13:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 10.9.2012, 16:25
Сообщение #360





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(Kult_Ra @ 10.9.2012, 16:23) *
Газпром РФ пытаются "прижать". Почему, мол, не работаешь через посредников и не даешь кормится другим - сам производишь и сам, зараза, продаёшь Европе газ - монополист! Отнять (доходы) и поделить (корми ещё кучу и евро_посредников)!

С появлением посредников цена для потребителя не растет. Уменьшаются сверхприбыли монополиста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V  « < 10 11 12 13 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 17:03
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных