Виртуальное наставничество., Вопрос о воссоздании традиции. Опции

[Таратыркин]

Первое, виртуальное наставничество херня которая не была актуальна восемь лет назад, а теперь и подавно.
Дружище jota, все Ваши предложения реализуются одним щелчком. Поэтому мне они не интересны. Но если дела пойдут крахом, переквалифицируюсь в преподавателя, а пока пишу дефектные ведомости.

[Таратыркин]

Первое, виртуальное наставничество херня которая не была актуальна восемь лет назад, а теперь и подавно.
Дружище jota, все Ваши предложения реализуются одним щелчком. Поэтому мне они не интересны. Но если дела пойдут крахом, переквалифицируюсь в преподавателя, а пока пишу дефектные ведомости.

[Таратыркин]

Институт виртуального наставничества реализовался на АВОКе. Правда он имеет специфику больше для проектировщиков. Монтажники, наладчики делятся и работают с выгодой для себя. Если вдруг наша страна начнет реализовывать более сложные задачи, то будут созданы институты ( не научные или вузы) а общественные организации. Наше время когда люди собираются во временные коллективы решают, проблему заказчика и идут дальше. Наша проблема, когда собираются русские (культурологическом смысле), то амбиции просто все убивают. Есть еще небольшая проблема связанная с коррупцией, нафиг не надо качество. Надеюсь этот пережиток социализма и скоро пройдет.

[HeatServ]

Институт виртуального наставничества реализовался на АВОКе. Правда он имеет специфику больше для проектировщиков. Монтажники, наладчики делятся и работают с выгодой для себя. Если вдруг наша страна начнет реализовывать более сложные задачи, то будут созданы институты ( не научные или вузы) а общественные организации. Наше время когда люди собираются во временные коллективы решают, проблему заказчика и идут дальше. Наша проблема, когда собираются русские (культурологическом смысле), то амбиции просто все убивают. Есть еще небольшая проблема связанная с коррупцией, нафиг не надо качество. Надеюсь этот пережиток социализма и скоро пройдет.

Моя мама Вам бы поставила два нА хрен за пунктуацию, и вообще на второй год на АВОКе бы оставила. Для усвоения вещей простых на первый взгляд, а на второй взгляд - .....
Продолжите фразу, Тарарыкин.

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.9.2012, 22:07

[jota]

Институт виртуального наставничества реализовался на АВОКе.
Есть еще небольшая проблема связанная с коррупцией, нафиг не надо качество. Надеюсь этот пережиток социализма и скоро пройдет.

Вы имеете ввиду вебинары?
Я потерял к ним интерес. Они больше популяризируют то, что открыто лежит в сети и в более комплектном и удобоваримом виде. Я думал, что будут рассматриваться практические проблемы, внедрённые новые идеи, наладка и эксплуатация в живых примерах. А вижу невнятные речи о ниочём.....
Была попытка спеца из штатов, но беда в том, что спец хотя и русский, но выражал мысли с таким трудом, что хотелось ему подсказывать слова и от этого хотения я очень устал...
Я думаю, задача не в том, чтобы научить двоечников (это неблагодарный и безнадёжный труд), а в том, чтобы представлять новые технологии не на менагерском, а на техническом уровне с руководствами и инструкциями. Шефствовать виртуально внедлряемые новинки, отслеживать внедрение, обсуждать и давать рекомендации и накапливать, накапливать коллективный опыт - классифицировать его для виртуального справочника.
Такая организационная и техническая работа должна быть оплачена. Это технически не сложно. Вход на сайт виртульных консультаций платный (или деньгами, или полезной и новой информацией).
Качество - это как раз самая большая проблема.
Она решаема аттестацией и переаттестацией специалистов - так во всём остальном мире.....
Но у России свой путь....создать СРО и пусть у них голова болит....но здесь умеют перекладывать на здоровые...

Сообщение отредактировал jota - 8.9.2012, 22:14

[Skaramush]

Кстати, о "наставничестве". Может начать с того, что составлять не дефектные ведомости, а ведомости дефектов?

[HeatServ]

Но у России свой путь....создать СРО и пусть у них голова болит....

Я думал, что будет хуже. Оказалось - нормально, обычная помойка. Поди-ка с нормативами поспорь или создай своё.... "Сосунки, щенки, вам ли мамку спасать..."©

[Таратыркин]

Всем, критикам. Если кого, что-то не устраивает в моих текстах. Не читайте. Если у кого возникает желание меня забанить, легко могу еще пару лет не писать. Будем проверять или как.

[andrey R]

Если у кого возникает желание меня забанить

Константин, ну что Вы в самом деле? Модераторы Вас банить не имеют желания, а оппоненты, так они всегда есть. Можете не вступать с ними в дискуссию, если не хотите

[toxan]

OFFTOP
Накинулись с чесноком и осиновыми колами...

[HeatServ]

OFFTOP
Накинулись с чесноком и осиновыми колами...

Так народец-то поизвёлся, не тот народец-то.

[toxan]

Offtop
А судью кто?

[HeatServ]

Offtop
А судью кто?

Кто судью? Вы уверены, что следуете первоисточнику?

[Медведица]

наставничество работает лишь если
наставляемые являются ср.пр. для наставников

[Гость_Iroha_*]

наставничество работает лишь если
наставляемые являются ср.пр. для наставников

ахаха верно

[Рекуператор]

негры в "Зените"

похож...но не негр.

Проблема была в хроническом опоздании работников. Опыздывали на час, на 20 минут, на 15 минут... на 4 минуты... снова на 20 минут...
И так, и сяк... понятное дело, что самое лучшее в этом деле - розги.

Когда несколько объектов и необходимо поставить задачу и лететь на следующий...встречал с криками и разными бесчеловечными угрозами.
надоело..стал забирать 50% бабок от рабочего дня..более 15 минут 100%. И предлог понятный: нет возможности ждать..всё наладилось.
Даж некое моральное удовольствие получать начал, от материальной прибавки.
Вместо раздражения из-за срыва планируемого.
Смотрю идёт опаздывающий и ласково ему: "ну, ты в курсе".

[andrey R]

надоело..стал забирать 50% бабок от рабочего дня..более 15 минут 100%. И предлог понятный: нет возможности ждать..всё наладилось.

Психологически не верно. Для этого существует повременно-премиальная система. Гораздо гуманнее не дать, чем отнять. Ну и все понимают, что премия - эт не за красивые глаза, а за работу. Нарушители дисциплины автоматом получают "голый" мизерный оклад.

[toxan]

Психологически не верно. Для этого существует повременно-премиальная система. Гораздо гуманнее не дать, чем отнять. Ну и все понимают, что премия - эт не за красивые глаза, а за работу. Нарушители дисциплины автоматом получают "голый" мизерный оклад.

ВООБЩЕ НЕ ВЕРНО!
Ну конечно. Психологический прием красивый. Особенно если премия ежеквартальная. Вот допустим оклад 60 т.р. поквартальная премия еще 60 итого вроде как получается 80. Но:
1. Кто оценивает выполнил ты норму или нет, где он а эта норма прописана, как ее померить?
2. В конце квартала тебя можно нагрузить и ты на работе жить будешь, т.к. за морковкой же 2.5 бежал, чистая психология.
3. Если уж на то пошло, то финансово проще выкинуть из головы премию, параллельно разгрузив себя от гемора. Один проектик "кафе" решает вопрос премии на ура!

И вообще, кто от кого более зависим, крестьянин от барина или барин от крестьянина, уже давно должен был отпасть... У нас вроде как свободная рыночная экономика, только вот на нижнем уровне "товарищи" тяготеют к феодальной системе.

[Медведица]

нет нет и нет вы все боретесь со следствием
а причины опозданий и задержек работы
в том что работник незнает свою
следующую работу додумайте сами
давно писалося что тупое псевдо начальство
ничего непланирует

[andrey R]

Особенно если премия ежеквартальная. Вот допустим оклад 60 т.р. поквартальная премия еще 60 итого вроде как получается 80.

Ага, щаз-з-з
Пятнашка - оклад, остальное премии. Ежемесячные. А получаться должно то, что чел заработал при условии отсутствия нарушений, в том числе и трудовой дисциплины.

Но:
1. Кто оценивает выполнил ты норму или нет, где он а эта норма прописана, как ее померить?
2. В конце квартала тебя можно нагрузить и ты на работе жить будешь, т.к. за морковкой же 2.5 бежал, чистая психология.
3. Если уж на то пошло, то финансово проще выкинуть из головы премию, параллельно разгрузив себя от гемора. Один проектик "кафе" решает вопрос премии на ура!

Так никто не держит - велкам кафешки лабать. Но если пришел на работу в фирму - работай на неё.
А уж как оценить - на то есть руководитель. Ни разу у меня таких вопросов не возникало, все отлично понимали, за что наказаны и за что премированы.

И вообще, кто от кого более зависим, крестьянин от барина или барин от крестьянина, уже давно должен был отпасть... У нас вроде как свободная рыночная экономика, только вот на нижнем уровне "товарищи" тяготеют к феодальной системе.

Глупости это всё. Если контора делом занимается и своих сотрудников не обижает, если честно всё - не возникает этого вот бла-бла-бла про барина с крестьянином. Ибо вместе работают, дело делают. И барин и крестьянин. Разница только в уровне ответственности. Да и крестьяне видят, как барин пашет и какие вопросы решает.
Ну а когда окромя барства да холопьего воровства в конторе ничего и нет - смысл в этом участвовать? Тогда уж или идти в другую контору или кафешки лепить, сидя на синекуре с мизерным окладом ни за что. Только скучно это, нормальные люди тянутся туда, где реальное дело и реальный заработок.
Другое дело, что куча народу мнят себя Бог знает какими спецами, а на деле ничего не могут и не хотят. Зато витийствуют не в меру

[toxan]

Может в 18 веке когда писать и бухгалтерию вести умело высшее сословие, а крестьяне занимались физическим трудом такой подход был и нормальным. Не знаю. Не жил в те времена. Но НТП привел к разделению труда, и тот же специалист, которого некоторые относят к крестьянину, является не чуть не меньше интеллектуально развитым чем баре, однако обладает знаниями и умениями выходящими за рамки знаний баре.

Кстати, а сколько в наше время стоит вырастить высококлассного специалиста? И оправдан ли экономически его переход скажем в технические директора, чисто экономически для бизнеса?

Сообщение отредактировал toxan - 9.9.2012, 13:46

[инж323]

Ну да, НТП и прочее, все здорово. И непосредственные исполнители ну прям такие все герои и умищще ну только вот на башмаки из ушей не вываливается от избытка. Только смените роль и приходите в поликлинику- вы там заказчик, и ашижлобские жалобы полная ерунда перед тем. что вам сказал суперспециалист доктор. Хотите про парикмахерскую? Про швею, про слесапря, про да много кого. Не стоит путать один вопрос, в коем кто то что то понимает, с всеобъемлющим знанием и умением. Да и в договор стоит почаще заглядывать- кто кого нанял для решения каких задач. А про мозги и умения в договоре , кстати, ни слова.

[Медведица]

поздравляю toxan додумался что в 21м веке
работают не люди ну подожду когда почует
разницу между работодателем и заказчиком
хоть 1 дальновидный созрел хоть что-то радует

[andrey R]

поздравляю toxan додумался
хоть 1 дальновидный созрел хоть что-то радует

И я поздравляю toxan-а с похвалой от Сфинкса. Дорого стоит

[Медведица]

тогда надо помочь додуматься над вопросом
чем отличается работодатель от заказчика?
на правильность непретендую поэтому
приветствую любые мнения

[alem]

тогда надо помочь додуматься над вопросом
чем отличается работодатель от заказчика?
на правильность непретендую поэтому
приветствую любые мнения

Что-то вы в последнее время четверостишьями изъясняетесь.

[Kult_Ra]

Что-то вы в последнее время четверостишьями изъясняетесь.

строки короткие сюда пишет посредством телефона.

чем отличается работодатель от заказчика?

"субподряд" не выбрасывайте из внимания - тогда и работодателя не отличишь от исполнителя - кормовая цепочка Природы. Кто-то у истоков пристроился, кто-то на задворках ни как не угомонится ..
"на правильность не претендую" поэтому ... можно мне и не отвечать....

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.9.2012, 9:23

[HeatServ]

надоело..стал забирать 50% бабок от рабочего дня..более 15 минут 100%.

В плане денег у нас политика скорее переплатить, у нас никогда человек не получит меньше того, что обещано, чтобы даже мысли о деньгах у человека не было.

[Kult_Ra]

.. ну подожду когда почует
разницу между работодателем и заказчиком ..

Жди дожди! Для "заказчика" тоже как мнимая или реальная петля порой на шее «Спрос и предложение». То рубашка коротка, то .. всё "хозяйство" наружи! Если кризис, то надо впадать в спячку?

Заказчик или инвестор имеется ввиду? Или конечный Покупатель (будущие жильцы, будущие потребители услуги и т.п и т.д.) есть заказчик или гос_чиновник, что "управляет денежными потоками"? Или субподрячики или перепродавцы услуги? Все запутано! Квантово! Потому и думать (делать слова) надо бы (putant, putat -deputat).

Травой года прошлого - не до жиру, быть бы живу!

Голодной пяткой снег почуя,
Коняга бросился в степя.
Не землю, снег он роет,
Чтоб подкормить себя...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.9.2012, 12:38

[Kult_Ra]

«Спрос и предложение»


Не только на товары и услуги - и на знания и на умение и на это самое наставничество.
Чего не было в СССР - посредников! Капитализм же держится исключительно на посредниках - перекупи/перепродай! Тендер даже на любовь (+ брачный договор, Родитель1 и Родитель2)!

Газпром РФ пытаются "прижать". Почему, мол, не работаешь через посредников и не даешь кормится другим - сам производишь и сам, зараза, продаёшь Европе газ - монополист! Отнять (доходы) и поделить (корми ещё кучу и евро_посредников)!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.9.2012, 13:28

[Насосник]

Газпром РФ пытаются "прижать". Почему, мол, не работаешь через посредников и не даешь кормится другим - сам производишь и сам, зараза, продаёшь Европе газ - монополист! Отнять (доходы) и поделить (корми ещё кучу и евро_посредников)!

С появлением посредников цена для потребителя не растет. Уменьшаются сверхприбыли монополиста.