Виртуальное наставничество., Вопрос о воссоздании традиции. Опции

[Bueva]

Специалист не может быть специалистом во всех отраслях сразу. Специалист тем и хорош, что у него узкая специализация, хороший плотник не может быть хорошим столяром, хотя оба работают с деревом. Хороший ОВшник не может быть так же хорош, как знающий ВК, хотя тоже в основном работают рядом.

[Bueva]

Специалист не может быть специалистом во всех отраслях сразу. Специалист тем и хорош, что у него узкая специализация, хороший плотник не может быть хорошим столяром, хотя оба работают с деревом. Хороший ОВшник не может быть так же хорош, как знающий ВК, хотя тоже в основном работают рядом.

[andrey R]

Иной юнец через 5 лет сам маэстро. А иному всей жизни не хватит.

Ну, пять лет - только-только специалистом стать после ВУЗа. Да и учится всю жизнь приходится. А ощущающие и позиционирующие себя маэстрами - деградирующие, ограниченные люди.

Добавлено - 16:39

Специалист не может быть специалистом во всех отраслях сразу

OVKT думает иначе Жалко парня, забил себе голову ерундой и стремительно движется в сторону псевдомаэстро.

[Bueva]

Иной юнец через 5 лет сам маэстро. А иному всей жизни не хватит.

Я где то даже согласна, только для этого нужно много много работы, огромное море желания и опытный наставник рядом. Потому умный начинающий человек всегда будет сомневаться в правильности принятых решений. ВОТ И ВЕРНУЛИСЬ К ТЕМЕ О НАСТАВНИКАХ.

[AAANTOXA]

Меня уже совесть начинает понемногу есть. Так как это изначально отозвался об ОВКТ отрицательно. И пошло поехало.... Предлагаю прекратить "пинать" парня. Думаю он всё понял, осознал так сказать... Ато он обьикается теперь
Всётки это тема ТК-Инженера и она называется "виртуальное наставничество"

[Гость_jjj_*]

Потому умный начинающий человек всегда будет сомневаться в правильности принятых решений. ВОТ И ВЕРНУЛИСЬ К ТЕМЕ О НАСТАВНИКАХ.

Умный всегда сомневается. Мир не черно белый, он цветной. И потому однозначных и идеальных решений не бывает.

[Гость_OVKT_*]

Полный ответ будет на 6-й странице, уже готов.
Архиватор 7зип лучше забудьте, овчинка выделки не стоит. Бесплатный для пользователя влвсе не бесплатный для создателей. Но... тупиковая ветвь архиваторов.
Высказывание начальника в смысе "всё - или ничего" - во 2-м на этой стр.
Действительно, я нуждаюсь в обучении и не боюсь сказать об этом. Обучиться, чтобы понимать что сделала коллега по ВК и ЭО, переставшие быть старорежимными тётками. На программах, поставленными ставшими дружелюбными админами. Пересмотрев 2 варианта, т.к. есть время вследствие применения программ специалистами, с оптимизацией.
Мифическая работа - это и есть удочка, а не рыбка. Когда я провожу учёбу - тоже даю удочку, а не рыбку. Это ж просто понять!
Специально для Буевой: 2 вариант не за всю жизнь, а текущего объекта ради оптимального обоснованного варианта. Понимаю, что Вы думаете также, просто выражаю Вашу мысль.
Думаю, в моих сообщ. противоречий нет.

[Гость_Heat Energy_*]

... кажется эта страничка была "наставничеством" для OVKT ...
интересно было почитать

[Гость_OVKT_*]

Данный форум отличается от подобных, т.к. здесь можно давать файлы.
Обычное обращение случайного новичка: есть проблема нужно сиюминутное решение. Десяток форумщиков ответили, но... вопрошавший внял ли отвечающим? Как узнать?
Но я же дальновидный, я же понимаю, что спросивший - наш КОЛЛЕГА, просто далёкий от интернета, в другой раз и не спросит, лишённый связи. Поэтому есть постоянная идея создать нечто доступное рядовым инженерам.
Предположительно на DVD. Цена (да, цена!) варьируется в зависимости от даты регистрации на АВОК, но не зависит от кол-ва сообщений. Зарег-н меньше года - цена 1. Год рег-ция - цена 1/2. Два года - цена 1/3. И так далее: цена=1/(n+1). Контроль наилегчайший.
Ошибочно думать, что я создаю "архив АВОК" на продажу. Наоборот, имеющиеся файлы очень хочется и нужно сдать на АВОК, да только темъ таких ещё не создано. От авторских прав авторы отказались, вычистив штампы. Всё честно.
Общими усилиями массив DWG станет БЕСПЛАТНО доступным для всех на параллельном ресурсе. Обновления в будущем малы. Архивация нецелесообразна. Придумаем быстрый просмотр. Опасность: какие-нибудь штуденты скачают за казённый счёт все чертежи, но убытки - проблемы бухгалтерии.
Объём 1,5 гига, надоест скачивать. Поэтому параллельно будет возможность купить DVD по стандартной само_распечатываемой квитанции. Повторяю, это НЕ АВОКовское, а то что, если здесь выкладывать, потребует квартал непрерывной ЗАкачки.
Система запущена, наверняка увидим нечто в феврале. Всё что от меня зависит сделано (бесплатно), адресат получил и работает.
Новогодний подарок: регистрация WinRAR для любых Гражданпроектов. Размер мизерный.
http://www.abok.ru/index.php?act=A...e=post&id=71096

[andrey R]

эта страничка была "наставничеством" для OVKT

Судя по его последнему посту, Вы сильно ошибаетесь.

[Гость_ggg_ggg_*]

Есть еще предложения:
1. Сборник стандартных отмазок проектировщиков, монтажников, Заказчиков, Исполнителей, Поставщиков, Сервисников. Смысл - как послать оппонента ..... со ссылкой на документы или "маленькие секреты ушлых людей". 1 отмазка -1 рубль. Ухитрившимся отмазаться и от этой цены - еще бонус "сборник лучших ругательств на работе".
2. Краткие инструкции по взлому программ и набор взломщика. Ничего незаконного - только "удочка", а "рыбку" наловит страждущий. В качестве "Демо" - показательный мульт с последующим уничтожением
взломанной программы. Например WinRar

[andrey R]

ggg_ggg,

[Гость_OVKT_*]

Орловский пример: молодёжь подтянула старших до лучшего понимания "компьютеров for hvac", а старшие помогут молодёжи в освободившееся время. Заодно получили всевозможные диски. Если будет спрос на работу "в московском стиле" на Москву - будут и московские получки.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Если будет спрос на работу "в московском стиле" на Москву - будут и московские получки.

Вот на этом моменте хотелось бы задержаться поподробнее...

Постоянно слышно: "Конечно, в Москве заказчики богатые"... "Вот у вас в Москве есть чем платить...", "Регионы нищие..."

А это ДАЛЕКО НЕ ТАК. Возмем, к примеру, фирмы торгующие Грюндфосом... Так как они мои стратегические партнеры - именно по продукции Грюндфоса максимум информации.

Пункт 1. Москва.
1.1. Продажу на Москву колеблятся от 15 до 20% от общих продаж. В основном - за счет ЧАСТНИКОВ, которые вывозят все бытовые приблуды в подмосковье.
1.2. Московский покупатель будет неделями компостировать мозги, но не купит ничего, пока не дашь ему 30% скидку...
1.3. Сломав оборудование при монтаже, с пеной у рта доказывает что это гарантия и таки ее добивается.

Пункт 2. Подмосковье.

20-25% продаж. Ведут себя более корректно, удолетворены 15-20% скидкой, чаще всего хотят получить ее в виде отката...

Пункт 3. Регионы.

50-60% продаж. В основном - промышленные мощности и направления. О скидках практически не заикаються, интересуються только какой %% получат с суммы уплаченой выше прайсовой цены.

Я, иногда, при поступлении регионального заказа на те или иные шкафы автоматики "с извращениями", требующими разных геморойных для меня телодвижений, предлагаю заказчикам обратиться к фирмам, находящимся в их же регионе... На что получаю ответ что, во первых - это обойдется им в 2 раза дороже, во вторых - в 2 раза дольше, в третих - это все не будет нормально работать и потом не найдешь концов... :wacko:

Что же выходит? Если в том или ином регионе создать НОРМАЛЬНУЮ фирму, и НОРМАЛЬНО работать - денег можно заработать БОЛЬШЕ чем в Москве.

Я знаю ТОЧНО, что практически все производители импортного оборудования МЕЧТАЮТ о НОРМАЛЬНЫХ региональных дилерах... Сколько мне было предложений на самых льготных условиях открыть филиалы (но только с той же степенью ОТВЕТСТВЕННОСТИ) в регионах... НЕМЕРЯНО. Раз в месяц точно кто-либо из поставщиков заводит разговор типа "А не хотели бы Вы расширить свою деятельность..." в том либо ином региональном направлении... Приходиться отказывать, так как нет надежды на найм НОРМАЛЬНЫХ, ОТВЕТСТВЕННЫХ сотрудников.

[Гость_OVKT_*]

Согласен с Игорь Борисов и сам часто такое же говорю своим.
А ведь тема гораздо интереснее, чем может показаться на 1-й взгляд! Мне тоже полезно проверять свои мысли на тупость и учиться правильно выражаться. Хочется выразиться компактно, чтобы другим не надоело читать.
Особенно показательны здешние начальники: "всё или ничего", цитаты нет, настрой понятен.
Что непонятного в моём стремлении доучиться на ВК? Сейчас сложился коллектив сам-бюро, но я не могу проверить за коллегами, приходится или просить "старших", или верить на слово. Став более самостоятельным, смогу делать малые объекты сам, а коллега проверит. Мы будем говорить на одном языке!
Да, вероятность скатывания к фальш-маэстро существует. Чтобы не произошло, есть коллектив спецов, а не только куча программ.
"Настоящие спецы всегда загружены" - а вы уверены, что работают в полную силу? Лично я понял, что применение правильных программ и настроенного рабочего места позволяет делать чётко в 2 раза быстрее + разработать 2 варианта. Остальное время посвятить параллельной работе в рабочие же 8 часов, даже не дома.
Можно было бы легализовать халтуру, но это другая тема. Пока приходится в свободное время готовить сообщ. для форумов и разбирать пришедшее по обычной почте.
Мои админы меня поняли, мы доделаем моё рабочее место, а для других коллего-конкурентов недосягаемо. Ну, привыкли тётки рисовать по старинке, и к получкам привыкли. Даже если поставить каждому спецу комп как мой... не в коней корм. Кто понимает тупиковость (обычно более молодые), те стремятся к лучшему.
Чтобы повлиять на остальных и сдвинуть к прогрессу, надо заинтересовать начальство, а оно считает ситуацию "нормальной". Ну, ходят тётки на работу, рисуют, за квартиру платят, одежду покупают, детей воспитывают, нормально. Кто понимает, что "ненормально", те стремятся преодолеть.

Чтобы удалось, потребовался движитель типа меня, иначе наставничество не работает!
Делаю паузу и хочу услышать рассказ об удавшихся наставничествах...

Ранее был бесплатный архиватор, тоже случайно нашёл вещь, полезно и бесплатно:
http://www.dwg.ru/dnl/158

[Гость_Heat Energy_*]

А может хватит тут бесплатный сыр выкладывать?

Моё мнение таково, что программа - не панацея, а лишь СРЕДСТВО, которое лишь помогает, а не является мозгом. Сколько было реплик, что программ много и считают они все по-разному, но самые лучшие расчёты получаются вручную (это касается технических программ). В то же время, есть много прикладных программ (вроде автокада, экселя, программ подбора, etc), которые помогают в ходе работы, но не способны заменить весь расчёт.

[andrey R]

А может хватит тут бесплатный сыр выкладывать?

Пока - только сыр Подождём мышеловку...
Думаю, без неё не обойдётся. Или как?

[Гость_ggg_ggg_*]

Маленькое соображение по поводу "новых веяний". Тут важно помнить-
есть МОДА, а есть СТИЛЬ. По поводу программ и всего такого - не надо забывать, что часто бывает так:
1. Фирма выпустила софт. Очень хороший. Лет 5 все счастливы, а фирме плохо - нет продаж. Тогда выпускают новую версию с массой приблуд, но пипл набрасывается- наверно это стало совсем КРУТО!!!. А это те же ...., только в профиль.
2. Появляются новые "охотники за деньгами". Выпускают софт, приманивают клиента ( хотя софтинка ой какая сырая). Но реклама делает свое дело. Главная фишка - накрутить так, что ни за какой Trial period не поймешь, глючит ли эта штука, т.к. думаешь, что сам не разбрался.
3. Выпускаются программы типа "электрической зубной шетки"- вроде
бы полезная штука, но, на самом деле, на фиг не нужная, т.к. экономия времени много меньше времени на изучение проги.

[Bueva]

Ну, привыкли тётки рисовать по старинке, и к получкам привыкли. Даже если поставить каждому спецу комп как мой... не в коней корм

Слушай это просто некрасиво с твоей стороны, получается ты один что ли работаешь? интересно что же за коллектив у Вас такой если кроме агрессии ничего не вызывает. Чтобы делать общее дело, а проектирование я таковым считаю надо хотя бы друг друга уважать по-человечески.

[Гость_jjj_*]

"...Даже если поставить каждому спецу комп как мой... не в коней корм. Кто понимает тупиковость (обычно более молодые), те стремятся к лучшему.
Чтобы повлиять на остальных и сдвинуть к прогрессу, надо заинтересовать начальство, а оно считает ситуацию "нормальной". ..."

Определенный консерватизм имеет место быть не только у маститых спецов но и у молодежи. Типичный пример: через пару лет после института... изучив пару формул ... приходит осознание того что все умеют... на все вопросы дают уверенные и категоричные ответы... а на самом деле просто идут по узкой проторенной тропинке не замечая что рядом широка магистраль. Это свойство не возраста а характера.
Компьютерные программы конечно же незаменимый помощник, но только в руках маэстро.
Если Вас не устраивает ситуация в фирме, почему Вы продолжаете там работать? Если Вы инициативный, целеустремленный специалист почему бы не открыть свое дело? Интересно а кого Вы привлечете к себе на работу? Молодежь? Специалистов? Может быть тогда и вспомните о кадровой политике своих нынешних руководителей.

[Гость_OVKT_*]

Возникает вопрос: вот, OVKT пишет в "Беседку", а почему не пишет про "Отопл.Вент.", в темы по работе?! Отвечу: у меня 3 долгоиграющих объекта, там всё понятно. Освободившееся время выкроил на вооружение знаниями и конт(Р)актами.
Сыр есть, а где же мышеловка? В нарко-сыре! Кто понял и принял мои советы, тот не отказывается от применения наших шаблонов, в чём я убеждался много раз.

Ситуация про апгрейд софта, освещённая ggg_ggg, много серьёзнее. Здесь пиратство помогает разработчикам и спекулянтам автокадами. Получается, что пиратское новее, а лицензионные отстают-с, пока не купят-с апгрейд-с.

Для Bueva: агрессию вызывает не коллектив, а ситуация. Неповоротливые тётки рады сложившейся ситуации, делают по 1-му варианту в советском стиле и счастливы. Болотце, это слово нормально воспринимается и характеризует состояние. Уверен, и у вас также, да и везде в заурядных ОАО. Вы из ГУППИ ТверьГрПр(???), где нет е-мэйла? Видел Вашего ГАП, зря ругавшего Архикад.
Работаем мы ВСЕ, но у меня при равных (иногда наибольших) получках есть ВРЕМЯ и на Москву, и на учёбу, и на поездки в другие области, и на жисть.
И что значит "работаем"? 1 вариант за неимением лучшего?
Ужасно недосягаемый "2-й вариант" нужен прежде всего заказчикам и мне как посреднику между заинтересованными: есть договор, инженер его сделал(а). И вдруг перепланировка! Чтобы инженер не сказал(а): "всё сдано и оплачено, отвали", заранее оговаривается 2-й вариант, который делается за 1 неделю (а не месяц) благодаря лиц. математическому обеспечению. Теперь понятно?
Да, уважать по человечески, но смотреть в оба! Кто коллего-конкурент? Кому могут отдать очередной 3-й дом из 8-ми? С кем можно поделиться теплотрассой? Кто сделает ращщёт в правильной системе? Кто научит другую, поняв верность моих советов?
По человечески всё без трений и бесплатно, естественно.

Молодец JJJ, спросил: "кого привлёк на работу?" Отвечу: исключительно "младших из старших", кому лет 38-45-50. С многолетним опытом, с интересом и возможностью дообучения.

Нажав "Мой сайт", скачивается 550К, там DAV.doc с всеобучем 2004 г., в январе опубликую на следующей странице этой темы.

[Гость_OVKT_*]

Чертёж всеобуча по Автокаду. Если поймёте, то научитесь. 100К.

Прикрепленные файлы

 vseobuch.dwg ( 104,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[Гость_OVKT_*]

Мои деловые письма в г. Орёл - ниже, после чего пригласили официально.
Собеседники - молодёжь, и написано неофициальным языком. Договоры здеь::: размер 625К.

Прикрепленные файлы

 foto_dog.zip ( 843,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Гость_ggg_ggg_*]

Читал. Ржал искренне... Задорнов отдыхает. Насчет WILO - готовлю экспертное заключение для суда - феноменальное нарушение ВСЕХ мыслимых законов РФ. Насчет ACAD, Exel - сертификат Microsoft ( при всем НЕУВАЖИТЕЛЬНОМ отношении к данной фирме) врядли присутствует.
AutoDesk редко "разбрасывается" сертификацией => тоже незаконно,
типа, получилось-обучи соседа. Danfoss распространяет (как и многие другие) soft для подбора оборудования, но прочитайте ЛИЦЕНЗИЮ - и не возникнет сомнений. Так что, милейший, ВЫ зря выпендрились ....

[Гость_OVKT_*]

Собеседники - молодёжь, и написано неофициальным языком.
Обучение не Зупир-Аутокэду, а Автокаду для конкретной работы.

В вышележащем архиве полные тексты и таблицы, кратко вот что:::

Здравствуйте, уважаемые Друзья!
В связи с появлением множества фирм по монтажу и проектированию без академических знаний, появились компьютерные программы для подбора оборудования и расчёта систем.

У нас на работе комп сеть охватывает все компы и все отделы. В сети "Администрация" можно найти и прочитать - только не удивляйтесь - любой договор на любой объект. Никакой секретности: всё открыто самим начальством. Каждый сотрудник может прочитать договоры и вычислить свою зарплату. Зная сумму, можно разложить на сроки и обеспечить себе стабильный оклад.

Но... все договоры написаны из условия, что сотрудники работают в полную силу и должны сделать объект в сроки. Однако никто не работает на 100%, потому что... необученные. Ежели человек протянул по срокам и получил всю сумму, но работа не сделана, то кадр начинает получать деньги из прибыли предприятия, незапланированно больший процент, проще говоря, не заработанную получку.

Чтобы уйти от этой системы, в 2005г. я вложился в покупку программ именно считающих и вычерчивающих, и как снежный ком получил всё буквально бесплатно. Такие программы есть у каждого молодого инженера москвича. Чтобы быть конкурентоспособным на рынке труда, и не говорить словами "не можем, не умеем, некогда, невозможно, сложно, долго, трудно, нереально". Программы помогают делать минимум 2 варианта за время в 4 раза быстрее. Итого время проектирования уменьшается в 2 раза, а качество в 2 раза повышается.

Подтверждение вижу каждый день: необученные при необходимости 2-го варианта пугаются; обученные говорят словами: пока заказчики не пришли, сделаю ещё вариант.

Возникает преемственность работы, и в следующем объекте используются наработки, а ещё совместимость между работниками. Известны способы чертить в разных независимых масштабах в Модели без Закладок; раскладывать всё по слоям и не следить за ними. Есть тысяча блоков для ОВ, не обновлявшихся 3 года. Есть спецификации, скаченные 11'000 коллег по всей стране, и другой опыт.

В результате применения программ у меня возникло свободное время. Прежде всего, я поступил в московский институт на 3-й курс, чтобы заодно ездить в Москву в любой день. Во вторую очередь стал искать дистанционных работодателей. Нашёл 1-ю фирму, они на рынке 4 года, сделали 30 объектов. Мы с ними сделали 1 малый объект и ведём 1 крупный объект. Для них лучше всего, если мы работаем буквально на одном этаже, что и было реализовано. От нас выступают: ОВ - я, ВК и ЭО делают женщины этих отделов. Очень важно: заключили договоры, чтобы с любым будущим работодателем говорить не: "с кем-то когда-то типа работали", а чётко: "вот договоры сентября и ноября, нам доверяют".
Ещё полезно создавать планы работ, это переход на следующий этап. После работы с нами эта фирма убрала из интернета все объявления о поиске дистанционных работников.

Имея исполненный объект "Школа" и реальные договора, я нашёл ещё одну фирму, и сейчас делаю для них Колледж. Та же система: планы, суммы, сроки, договоры. Строго говоря, лучший вариант: договорившись устно и сделав на 80%, заключить договор и сдать. У этой фирмы идёт рост, но штат раздувать нецелесообразно, а начальство хочет преуспеть, поэтому ищут сотрудников на стороне.

Колледж сделаю сам, следующие работы будут сложными. Тем более, будут ещё работы, в Москве постоянный спрос и предложение. В Москве появляется чёткое разделение труда: дорогие расчёты ТЭО и дешёвые инженерно-чертёжные работы. Дешёвые для москвичей, но дорогие для других городов, поэтому выгодно делать рабочку. Важно работать с москвичами в едином стиле, который можно понять по массиву чертежей.

Если давать работу по официальным договорам проектным предприятиям, то начальству уйдёт 70% и более, а работнику перепадёт 30% и менее. Это явно невыгодно. Поэтому работу дают непосредственно исполнителям.

Чтобы работать на Москву, надо иметь свободное время, оно появляется только в результате изучения передовых методов расчётов и черчения.

Конец цитаты...

А вот чему можно научить и без лицензии (70К):::

Прикрепленные файлы

 ObuchCAD.doc ( 69,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[Гость_Ingwar_*]

не слышал о реальной помощи от спецов в НИИ и подобных институтах в советские времена.

А я не только слышал, но и реально её получал. И до сих пор дружен с теми, кто мне её оказывал, хотя они уже старенькие и многие из них не работают. Вспоминаю годы работы в "советском НИИ" с огромным удовольствием и чувством благодарности к старшим товарищам. Жаль, что многих из них уже нет в живых.
Огромное им всем спасибо!

Абсолютно согласен. Мне повезло. Я учился у хороших специалистов. Жаль что они все ушли.

[Litvinov]

Учитесь, молодёжь! у старших- учитесь! каждой по'рой, своих фибр, впитывайте знания и опыт (пока есть у кого учиться, завтра не у кого будет). Скорблю, что нас покидают Опытные Специалисты.

[AAANTOXA]

Ктоб мне показал хоть одного опытного специалиста. Хоть одним глазком посмотреть.
Все кого я считаю "опытными" на форуме - самоучки. Так что разговоры о "Старой школе" мне не очень понятны. Либо я знаком со специалистами такими которые могут сами по памяти и формулу сложную вывести и тд и тп но такие как правило безбожно отстают в освоении нового. Новые материалы, новые агрегаты и установки , просто новые подходы в работе (не советские) .....
Может мне конечно не повезло пообщаться или поработать с таковыми .
Да что говорить простой пример - ну сколько у нас на форуме СПЕЦИАЛИСТОВ из так сказать "старой школы" ? Тоесть это должен быть человек к 50 или за 50 годиков с профильным образованием и учеными степенями (хотябы "кандидатТН") переделавший кучу обьектов, написавший что-либо и издававшийся..... Мне такие не известны .

[Litvinov]

Ктоб мне показал хоть одного опытного специалиста. Хоть одним глазком посмотреть... на форуме - самоучки... разговоры о "Старой школе" мне не очень понятны

Опытные Специалисты на форуме не пишут и очень редко (или никогда) его не читают.
Они работают в реалити, им много лет (пенсионеры). С ними надо сидеть в одном кабинете над одним листом проекта голову ломать, ездить на планерки и объекты, пить чай и отмечать праздники... одним словом, с ними надо рядом жить и работать.

[andrey R]

Ещё как читают, уверяю Вас

[AAANTOXA]

вот вот это как Тихонов (великий когда-то) сьездил на чемпионат мира или на олимпиаду (забыл уже) с нашей национальной командой по хоккею. Продул . А потом в интервью честно признался (дословно не помню) ".....я не думал что мировой хоккей ушел так далеко вперед....."
Бывают и у нас такие специалисы. Они вчерашним днём живут. На форумы не ходят - "варятся" в своём котле...
Я не спорю не спорю просто говорюж - я ТАКИХ не встречал и сомневаюсь что встречу. И учиться мне придётся самому и у такихже как я только немного более опытных и беды в этом не вижу никакой.