Расположение датчиков в составе УУТЭ Опции

[J. Antonio]

Назрел такой вопрос, в новых правилах учёта тепловой энергии на схемах датчики температуры располагаются "до" расходомера по ходу движения теплоносителя. Есть ли в этом смысл? Мы всегда располагали термопреобразователи сразу после вводной запорной арматуры, чтобы не рассчитывать дополнительные тепловые потери (например в ИТП расходомеры обычно значительно удалены от вводной запорной арматуры), наша энергоснабжающая организация теперь требует установку датчиков в соответствии со схемами из новых правил, при это соглашаясь с нами, что термопреобразователи сопротивления в иделае должны стоять сразу после вводной запорной арматуры. Хотелось бы узнать кто что думает на эту тему.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 5.12.2014, 11:08

[J. Antonio]

Назрел такой вопрос, в новых правилах учёта тепловой энергии на схемах датчики температуры располагаются "до" расходомера по ходу движения теплоносителя. Есть ли в этом смысл? Мы всегда располагали термопреобразователи сразу после вводной запорной арматуры, чтобы не рассчитывать дополнительные тепловые потери (например в ИТП расходомеры обычно значительно удалены от вводной запорной арматуры), наша энергоснабжающая организация теперь требует установку датчиков в соответствии со схемами из новых правил, при это соглашаясь с нами, что термопреобразователи сопротивления в иделае должны стоять сразу после вводной запорной арматуры. Хотелось бы узнать кто что думает на эту тему.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 5.12.2014, 11:08

[А.В.]

А что это за новые правила? Смотрю действующие от 12 сентября 1995 года - везде на схемах - на подаче до расходомера, на обратке после расходомера - по ходу движения теплоносителя, как и в схемах Данфосс.

Сообщение отредактировал А.В. - 5.12.2014, 15:04

[KARTS]

На обратке ДТ ставиться "после" расходомера, ну и что? А согласно п.19 Правил 2013 "узлы учёта оборудуются в месте максимально приближенном к границе балансовой принадлежности с учётом реальных возможностей на объекте." Так что Ваша ЭСО в реалии вникать не хочет.

Сообщение отредактировал KARTS - 6.12.2014, 12:43

[J. Antonio]

На обратке ДТ ставиться "после" расходомера, ну и что? А согласно п.19 Правил 2013 "узлы учёта оборудуются в месте максимально приближенном к границе балансовой принадлежности с учётом реальных возможностей на объекте." Так что Ваша ЭСО в реалии вникать не хочет.

Так всё-таки где должны быть установлены термопреобразователи температуры и стоит ли учитывать схему их расположения в новой методике? В реальности датчик температуры должен стоять на границе балансовой принадлежности, как и датчик избыточного давления, а это место как правило соответствует фланцу вводной запорной арматуры в ИТП потребителя, но согласующая инстанция ссылается именно на методику, точнее на схему из неё.

[SuperPashkin]

Так всё-таки где должны быть установлены термопреобразователи температуры и стоит ли учитывать схему их расположения в новой методике? В реальности датчик температуры должен стоять на границе балансовой принадлежности, как и датчик избыточного давления, а это место как правило соответствует фланцу вводной запорной арматуры в ИТП потребителя, но согласующая инстанция ссылается именно на методику, точнее на схему из неё.

А в нашей ТСО "главнюк" по узлам учета сказал, что ему пофиг, что нарисовано в этой методике - заставляет делать по старинке (сразу после вводной запорки).

[Polundra]

Так всё-таки где должны быть установлены термопреобразователи температуры и стоит ли учитывать схему их расположения в новой методике? В реальности датчик температуры должен стоять на границе балансовой принадлежности, как и датчик избыточного давления, а это место как правило соответствует фланцу вводной запорной арматуры в ИТП потребителя, но согласующая инстанция ссылается именно на методику, точнее на схему из неё.

Скажите, как называется эта "новая методика"?

[А.В.]

Постановление 1034 п 21.

[Polundra]

Скажите, как называется эта "новая методика"?

Нашла.

[J. Antonio]

Наша энергоснабжающая требует как в методике, не спорим, делаем как им надо.
На узлах без согласования с энергоснабжающей, ставим сразу после запорной арматуры.
А вообще, получить бы официальные разъяснения от авторов этой самой методики...

[olsilka]

21. Отбор тепловой энергии, теплоносителя на собственные и хозяйственные нужды источника тепловой энергии организуется до узлов учета на выводах. В иных случаях отбор тепловой энергии, теплоносителя должен осуществляться через отдельные узлы учета.

Отбор теплоносителя на подпитку систем теплоснабжения с установкой отдельного счетчика осуществляется из обратного трубопровода после датчика расхода по ходу потока теплоносителя. Датчики давления могут быть установлены как до датчика расхода, так и после него. Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя.


Этот пункт относится к подпитке

[KARTS]

21. Отбор тепловой энергии, теплоносителя на собственные и хозяйственные нужды источника тепловой энергии организуется до узлов учета на выводах. В иных случаях отбор тепловой энергии, теплоносителя должен осуществляться через отдельные узлы учета.

Отбор теплоносителя на подпитку систем теплоснабжения с установкой отдельного счетчика осуществляется из обратного трубопровода после датчика расхода по ходу потока теплоносителя. Датчики давления могут быть установлены как до датчика расхода, так и после него. Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя.


Этот пункт относится к подпитке

Ага, всё верно, а теперь смотрим схемы Методики и что видим? Где датчики температуры? Во-во - после расходомеров.

[Масюня]

А где увидеть схемы этой "методики"?

[svoroponov]

Термопары теплосчётчика водят в комплект вместе с расходомером , образуя прибор учёта теплоэнергии. Их установка определена разработчиком прибора учёта и внесена в соответствующие документы.

[инж323]

Термопары теплосчётчика водят в комплект вместе с расходомером , образуя прибор учёта теплоэнергии. Их установка определена разработчиком прибора учёта и внесена в соответствующие документы.

Их установка продиктована Правилами коммерческого учета, а уж потом производитель включает их в комплект поставки своего "счетчика". Как и датчики давления, которые еще некоторое время назад были не обязательны.
Хотя как то проскочил с УУТЭ без них пояснив- а оно вам надо, что вами допущенный прибор учета покажет ваш косяк по необеспечению вами давления на вводе, мол лан от датчиков Т не отвертеться, но еще и давление вам держать гарантированное и вот оно и инстументально подтвержденное необеспечение вами условий договора. Но это проскочило на 7 УУТЭ отдной ТСО, потом и датчки давления в УУТЭ стали ставить все равно. что б потом не маятся с лопами и согласованиями, не везде ж тот запутавшийся руковод ТСО был, в других ТСО и тогда уже не проскакивало.

[svoroponov]

Теплосчётчики пришли с запада . Сначала , для учёта теплоэнергии, были разработаны приборы , проверена их работоспособность и точность на практике. А уже затем они были включены в соответствующую документацию и появились определённые требования к их установке.
Ещё раз - правило размещения прибора ( расходомера) и его датчиков для измерения тепла с необходимой точностью задаёт конструктор после соответствующих испытаний .
Всё остальное , вплоть до включения в национальные технические и комерческие документы , вторично .

Сообщение отредактировал svoroponov - 14.8.2020, 23:24

[инж323]

Теплосчётчики пришли с запада . Сначала , для учёта теплоэнергии, были разработаны приборы , проверена их работоспособность и точность на практике. А уже затем они были включены в соответствующую документацию и появились определённые требования к их установке.
Ещё раз - правило размещения прибора ( расходомера) и его датчиков для измерения тепла с необходимой точностью задаёт конструктор после соответствующих испытаний .
Всё остальное , вплоть до включения в национальные технические и комерческие документы , вторично .

Мне все равно ЧТО считает производитель того или иного счетчика- у меня есть Правила коммерческого учета и счетчик обязан им соответствовать и не только им. Счетчики в РФ сам устанавливал участвуя в этом с 82 года, еще с "железным занавесом" и были они все отечественные.
А вот соответствует ли сам счетчик Правилам, вот тут вопрос. Если да, то его и можно рассмотреть к применению , если у него достаточно сертификатов в т.ч. соответствия.
Лениво спорить.Откройте нормирующие документы и смотрите сами.

[svoroponov]

А никто с вами не спорит. Вопрос , кто определяет место установки датчиков в приборе учёта тепла ? Ответ -конструктор прибора.

[инж323]

поищите слова верификация и валидация в гугле сперва. А потом получив задание на проектирование прочтите там- какие нормы и правила вы обязаны соблюсти и что еще указано в этом задании. Не будет проект соответствовать нормам и правилам и ТЗ, то и будете иметь его до нискончания века и никогда не передадите его заказчику.

[alex54294]

Так в методике нарисован принцип... общий. У кого-то расходомер стоит сразу за фланцами, на границе. У кого-то хрензнаетгде. Эта схема не регдаментирует где именно, т.к. это "где" у каждого где-то.

[svoroponov]

Конструктор на основе каких то научных выкладок придумал прибор , провёл испытания и определил , при каких условиях и размещении его прибор (и его составляющие) дают максимальную точность измерения параметров. После этого прибор сертифицируют. Если подобных приборов не было для измерения каких то параметров но на них (приборы)появился запрос , то под них и создают регламентирующие документы , которые применяются в стране или странах, применяющих прибор на практике.
Сначала надо что-то придумать , а Правила эксплуатации создаются потом.

[инж323]

Конструктор на основе каких то научных выкладок придумал прибор , провёл испытания и определил , при каких условиях и размещении его прибор (и его составляющие) дают максимальную точность измерения параметров. После этого прибор сертифицируют. Если подобных приборов не было для измерения каких то параметров но на них (приборы)появился запрос , то под них и создают регламентирующие документы , которые применяются в стране или странах, применяющих прибор на практике.
Сначала надо что-то придумать , а Правила эксплуатации создаются потом.

если не различать даже Правила учета тепловой энергии и путать их с Правилами эксплуатации чего то, то далее даже и писать ничего не имеет смысла.
Есть несколько принципов отработанных за последние лет 100 по возможному учету с разной степенью точности. И какой из уутэ не возьми, то в нем все одно есть "прибор" снимающий показания расхода( не считая прочих составляющих приборов из УУТЭ) и вносящий некие изменения в поток измеряемой среды и на основе этого датчики Р и Т могут стоять вне зоны "возмущения" потока. Всё. Все остальные детали могут быть любыми по возможностям разработчика прибора с любого завода , но принцип все равно у них будет одинаков. По соответствию прибора принципам и натурному подтверждению замерами прибор допускается в производство. А далее его могут применить для конкретного проекта. Только соответствие принципам в виде Правил учета, которые описывают и возможности метода учета и особенностей в применении в практических условиях приборов всё одно отражено обязано быть в проекте и за соответствие это ответят и разработчик(он ответил соответствием получая сертификат) и проектировщик самого уже уутэ пройдя с ним согласования сторонних организаций.
Ну а ссылку на Правила эксплуатации э.м. уутэ(как один из нескольких) нам пришлет радетель и не от производителя, а нормальные, утвержденные, а мы подождем этой ссылки.
хотя с каждым последующим постом все более создается впечатление что оппонент совсем не понимает о чем пишет, обнаруживая всё большее и большее непонимание.