|
  |
Заполнение ХОВС |
|
|
|
5.12.2014, 12:51
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 21.5.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 108773

|
Пожалуйста, подскажите в спорном вопросе. Что следует указывать в ХОВС в графе в графе "Давление" - фактическое давление, которое будет выдавать вентилятор, или потери давления сети, для которой он подбирается (вентилятор в составе приточной вентустановки)? С одной стороны, мы должны внести в таблицу реальные параметры оборудования. С другой стороны, где тогда в проекте будут фигурировать потери давления в сети, кроме прилагаемых подборов вентустановок? Мнения разделились - но аргумент только "я всегда так делал!". А хочется точно понять, что и ПОЧЕМУ надо вносить в графу. Буду благодарна за аргументированное мнение.
|
|
|
|
|
5.12.2014, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Ну так вы заполняете характеристику оборудования, а не характеристику сети. Иногда в проектах встречал два давления полное - самого вентилятора и под ним в скобках свободное - на преодоление потерь в сети.
Сообщение отредактировал Wiz - 5.12.2014, 13:21
|
|
|
|
|
5.12.2014, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260

|
Пишите параметры рабочей точки. При расходе L вентилятор выдает Р. И далее идут сопротивления фильтра, рекуператора, т/о ит.д Что останется - то сопротивление сети.
|
|
|
|
|
5.12.2014, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703

|
Так если производитель оборудования не известен, а таблица заполняется на основании какого-то оборудования, взятого для примера? Я, например, всегда заполняю на базе Flaktwoods, потому что программа расчета очень удобная, но на 90% уверен, что по факту производитель будет другой. В этом случае корректно указывать именно потери давления в воздуховодах суммы до и после установки.
|
|
|
|
|
5.12.2014, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата В этом случае корректно указывать именно потери давления в воздуховодах суммы до и после установки. Ну как сказать, если кто-то другой, кто будет переподбирать оборудование примет эти значения за полное давление установки, то в итоге получится абзац. Как прально заметил ViK в ховс указываются потри давления в основных элементах установки, а остальное на сеть.
|
|
|
|
|
5.12.2014, 14:42
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835

|
Цитата(Wiz @ 5.12.2014, 14:04)  Ну как сказать, если кто-то другой, кто будет переподбирать оборудование примет эти значения за полное давление установки, то в итоге получится абзац. Как прально заметил ViK в ховс указываются потри давления в основных элементах установки, а остальное на сеть. Как вариант указываем полное давление, а рядом в скобках потери в сети. А под таблицей примечание.
|
|
|
|
|
5.12.2014, 14:47
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 21.5.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 108773

|
Спасибо за ответы, идею поняла! Цитата(Vik @ 5.12.2014, 13:42)  Пишите параметры рабочей точки. При расходе L вентилятор выдает Р. И далее идут сопротивления фильтра, рекуператора, т/о ит.д Что останется - то сопротивление сети. Я так понимаю, все равно останется только очень приближенная характеристика сети, т.к. сопротивления шумоглушителя и клапанов нигде не указываются? И еще есть вопрос, для собственного понимания, кому-то далее нужны эти потери давления в сети? При наладке, эксплуатации? Цитата(Wiz @ 5.12.2014, 13:17)  Ну так вы заполняете характеристику оборудования, а не характеристику сети. Иногда в проектах встречал два давления полное - самого вентилятора и под ним в скобках свободное - на преодоление потерь в сети. По-моему, вариант со свободным давлением в скобках снимает все вопросы в случае замены оборудования.
|
|
|
|
|
5.12.2014, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703

|
Цитата(-BuTeK- @ 5.12.2014, 14:42)  Как вариант указываем полное давление, а рядом в скобках потери в сети. А под таблицей примечание. Так легче в шапке дописать ( в сети ), чтобы примечаний не писать. Давление на вентиляторе мало что дает. У разных производителей оно может быть разное. А чтобы далее подрядчик не мухлевал с "заужением" размеров, при подборе альтернативного варианта, более важно электропотребление вентилятора. Оно то как раз напрямую и зависит от потерь напора внутри установки и в сети. А вот потери давления в сети - цифра очень важная. Таблица эта живет еще с советских времен, когда в проекты закладывали конкретное оборудование, и цифра давления вентилятора не связывала руки, как сейчас, при подборе альтернативного оборудования. Таблица эта опять же из ГОСТа, а почти все ГОСТы носят теперь рекомендательный характер. Поэтому в данном вопросе можно делать как кому удобнее. Кто-то привык полное давление вентилятора писать. Мне удобнее писать только потери в сети по вышеизложенным соображениям. НУ вот делаю я проект для подрядной организации. После чего только она тендер проводит среди поставщиков оборудования. Ну какой смысл писать конкретное оборудование сейчас, а потом его 100% переписывать после тендера?
Сообщение отредактировал @@@ - 5.12.2014, 15:08
|
|
|
|
|
5.12.2014, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703

|
Вам попадались заказчики, бывшие майоры, которым надо чтобы все было параллельно и перпендикулярно? Вот поменяет мой клиент производителя, а там окажется, что полное давление на вентиляторе не 920 Па, допустим, а 940 Па при прочих равных. И тогда будет такой диалог: Бывший майор: " А пачему давление больше на 20 Па?" Вы: "Ну знаете, у нас же КПД вентилятора лучше, и соответственно, энергопотребление даже ниже проектного..." Бывший майор: "Ничего не хочу знать! Пачему????"
|
|
|
|
|
5.12.2014, 15:44
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835

|
Цитата(@@@ @ 5.12.2014, 15:02)  ... Таблица эта опять же из ГОСТа, а почти все ГОСТы носят теперь рекомендательный характер. Поэтому в данном вопросе можно делать как кому удобнее. Кто-то привык полное давление вентилятора писать. ... Но только не наш ГОСТ 21.602-2003 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования. Он в Приказе от 1 июня 2010 года N 2079.
|
|
|
|
|
5.12.2014, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703

|
Цитата(-BuTeK- @ 5.12.2014, 16:44)  Но только не наш ГОСТ 21.602-2003 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования. Он в Приказе от 1 июня 2010 года N 2079. А это что? Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 2 июля 2014 года)
|
|
|
|
|
23.3.2016, 15:47
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 18.12.2014
Пользователь №: 254556

|
Расход теплоты для эл. нагревателей надо заполнять? или эта графа только для подсчета тепловой нагрузки для гуптэка?
|
|
|
|
|
23.3.2016, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471

|
надо в графе "тип" напишите электрический
|
|
|
|
|
23.3.2016, 18:43
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 18.12.2014
Пользователь №: 254556

|
Но ведь это уже будет значение электрической мощности, а не тепловая нагрузка, так ведь?
|
|
|
|
|
24.3.2016, 8:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471

|
Цитата(Ксения П. @ 23.3.2016, 18:43)  Но ведь это уже будет значение электрической мощности, а не тепловая нагрузка, так ведь? да если Вы делаете только вентиляцию, то в общих данных можно заменить "расход теплоты" на "расход электроэнергии" если нет, то в вентиляции поставить число со * и написать, что это эл. мощность или сделать доп графу, правда табличка уже будет не по госту в графе "установленная мощность" в зимнем периоде учесть электронагреватель
|
|
|
|
|
20.6.2018, 19:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921

|
Коллеги, а рекуператор вносите в ХОВС? Ведущий инженер МОЭКа написала замечание "В характеристику систем внести данные рекуператора". На словах она сказала, что в ГОСТе форма есть. Я с ней согласна - это необходимые данные, упоминания только в спецификации и даже в примечании ХОВС про вид рекуператора не достаточно. Но в ГОСТе ничего такого я не нашла. Может, уже разработано, доработано, где-то есть? Как я понимаю, не будет большим нарушением, если я сама "сочиню" графы для рекуператора.
|
|
|
|
|
21.6.2018, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45839

|
Цитата(Metro_net @ 20.6.2018, 19:09)  Коллеги, а рекуператор вносите в ХОВС? Ведущий инженер МОЭКа написала замечание "В характеристику систем внести данные рекуператора". На словах она сказала, что в ГОСТе форма есть. Я с ней согласна - это необходимые данные, упоминания только в спецификации и даже в примечании ХОВС про вид рекуператора не достаточно. Но в ГОСТе ничего такого я не нашла. Может, уже разработано, доработано, где-то есть? Как я понимаю, не будет большим нарушением, если я сама "сочиню" графы для рекуператора. Мы вот такую табличку сочиняли, хотя, на мой взгляд данные по рекуператору должны быть первые, а потом уже нагреватель, тогда более логично получается. Можете добавить еще что-то от себя, доработать, так сказать. P.S. Не смотрите, что таблица в Word, она составлялась для работы, в проекте оформлено согласно ГОСТа.
Сообщение отредактировал v_elena05 - 21.6.2018, 9:46
|
|
|
|
|
21.6.2018, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921

|
Цитата(v_elena05 @ 21.6.2018, 9:41)  Мы вот такую табличку сочиняли, хотя, на мой взгляд данные по рекуператору должны быть первые, а потом уже нагреватель, тогда более логично получается. Можете добавить еще что-то от себя, доработать, так сказать. P.S. Не смотрите, что таблица в Word, она составлялась для работы, в проекте оформлено согласно ГОСТа. О! Спасибо! Ну, идея понятна и в целом мне кажется, всё информативно. И вообще мне понравилось, как вы разделяете П и В в рамках приточно-вытяжной установки. Но мне кажется, в вопросе рекуператора должна фигурировать температура наружная, уходящего воздуха и смеси. Короче говоря, тоже посочиняю и приаттачу. А к вопросу о Word, я обычно в автокаде делаю, но недавно случился и Word. И ничего, ни у экспертизы заказчика, ни у Мосэкспертизы вопросов не возникло никаких. ГОСТ ведь для чего выдумали? Для заполнения вручную чертёжным почерком и последующей разборчивости. А мы давно ничего вручную не заполняем, всё и так разборчиво и читабельно.
|
|
|
|
|
25.6.2018, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921

|
Ну. вот так получилось с рекуператором. Если кому в Автокаде надо, пишите.
____.pdf ( 70 килобайт )
Кол-во скачиваний: 258
|
|
|
|
|
25.6.2018, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554

|
А чем вас не устраивает вариант из ГОСТ 21.602-2016?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|