Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Заполнение ХОВС
Гае4ка
сообщение 5.12.2014, 12:51
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 21.5.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 108773



Пожалуйста, подскажите в спорном вопросе.
Что следует указывать в ХОВС в графе в графе "Давление" - фактическое давление, которое будет выдавать вентилятор, или потери давления сети, для которой он подбирается (вентилятор в составе приточной вентустановки)?
С одной стороны, мы должны внести в таблицу реальные параметры оборудования. С другой стороны, где тогда в проекте будут фигурировать потери давления в сети, кроме прилагаемых подборов вентустановок?
Мнения разделились - но аргумент только "я всегда так делал!". А хочется точно понять, что и ПОЧЕМУ надо вносить в графу.
Буду благодарна за аргументированное мнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 5.12.2014, 13:17
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Ну так вы заполняете характеристику оборудования, а не характеристику сети.
Иногда в проектах встречал два давления полное - самого вентилятора и под ним в скобках свободное - на преодоление потерь в сети.

Сообщение отредактировал Wiz - 5.12.2014, 13:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 5.12.2014, 13:42
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Пишите параметры рабочей точки.
При расходе L вентилятор выдает Р.
И далее идут сопротивления фильтра, рекуператора, т/о ит.д
Что останется - то сопротивление сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 5.12.2014, 13:48
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Так если производитель оборудования не известен, а таблица заполняется на основании какого-то оборудования, взятого для примера?
Я, например, всегда заполняю на базе Flaktwoods, потому что программа расчета очень удобная, но на 90% уверен, что по факту производитель будет другой. В этом случае корректно указывать именно потери давления в воздуховодах суммы до и после установки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 5.12.2014, 14:04
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
В этом случае корректно указывать именно потери давления в воздуховодах суммы до и после установки.

Ну как сказать, если кто-то другой, кто будет переподбирать оборудование примет эти значения за полное давление установки, то в итоге получится абзац.
Как прально заметил ViK в ховс указываются потри давления в основных элементах установки, а остальное на сеть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 5.12.2014, 14:42
Сообщение #6


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(Wiz @ 5.12.2014, 14:04) *
Ну как сказать, если кто-то другой, кто будет переподбирать оборудование примет эти значения за полное давление установки, то в итоге получится абзац.
Как прально заметил ViK в ховс указываются потри давления в основных элементах установки, а остальное на сеть.

Как вариант указываем полное давление, а рядом в скобках потери в сети. А под таблицей примечание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гае4ка
сообщение 5.12.2014, 14:47
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 21.5.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 108773



Спасибо за ответы, идею поняла!

Цитата(Vik @ 5.12.2014, 13:42) *
Пишите параметры рабочей точки.
При расходе L вентилятор выдает Р.
И далее идут сопротивления фильтра, рекуператора, т/о ит.д
Что останется - то сопротивление сети.


Я так понимаю, все равно останется только очень приближенная характеристика сети, т.к. сопротивления шумоглушителя и клапанов нигде не указываются?

И еще есть вопрос, для собственного понимания, кому-то далее нужны эти потери давления в сети? При наладке, эксплуатации?

Цитата(Wiz @ 5.12.2014, 13:17) *
Ну так вы заполняете характеристику оборудования, а не характеристику сети.
Иногда в проектах встречал два давления полное - самого вентилятора и под ним в скобках свободное - на преодоление потерь в сети.


По-моему, вариант со свободным давлением в скобках снимает все вопросы в случае замены оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 5.12.2014, 15:02
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(-BuTeK- @ 5.12.2014, 14:42) *
Как вариант указываем полное давление, а рядом в скобках потери в сети. А под таблицей примечание.

Так легче в шапке дописать ( в сети ), чтобы примечаний не писать.
Давление на вентиляторе мало что дает. У разных производителей оно может быть разное. А чтобы далее подрядчик не мухлевал с "заужением" размеров, при подборе альтернативного варианта,
более важно электропотребление вентилятора. Оно то как раз напрямую и зависит от потерь напора внутри установки и в сети. А вот потери давления в сети - цифра очень важная.
Таблица эта живет еще с советских времен, когда в проекты закладывали конкретное оборудование, и цифра давления вентилятора не связывала руки, как сейчас, при подборе альтернативного оборудования.
Таблица эта опять же из ГОСТа, а почти все ГОСТы носят теперь рекомендательный характер. Поэтому в данном вопросе можно делать как кому удобнее. Кто-то привык полное давление вентилятора писать.
Мне удобнее писать только потери в сети по вышеизложенным соображениям.
НУ вот делаю я проект для подрядной организации. После чего только она тендер проводит среди поставщиков оборудования. Ну какой смысл писать конкретное оборудование сейчас, а потом его 100% переписывать после тендера?

Сообщение отредактировал @@@ - 5.12.2014, 15:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 5.12.2014, 15:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Вам попадались заказчики, бывшие майоры, которым надо чтобы все было параллельно и перпендикулярно? Вот поменяет мой клиент производителя, а там окажется, что полное давление на вентиляторе не 920 Па, допустим, а 940 Па при прочих равных.
И тогда будет такой диалог:
Бывший майор: " А пачему давление больше на 20 Па?"
Вы: "Ну знаете, у нас же КПД вентилятора лучше, и соответственно, энергопотребление даже ниже проектного..."
Бывший майор: "Ничего не хочу знать! Пачему????"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 5.12.2014, 15:44
Сообщение #10


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(@@@ @ 5.12.2014, 15:02) *
...
Таблица эта опять же из ГОСТа, а почти все ГОСТы носят теперь рекомендательный характер. Поэтому в данном вопросе можно делать как кому удобнее. Кто-то привык полное давление вентилятора писать.
...

Но только не наш ГОСТ 21.602-2003 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования. Он в Приказе от 1 июня 2010 года N 2079.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 5.12.2014, 15:47
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(-BuTeK- @ 5.12.2014, 16:44) *
Но только не наш ГОСТ 21.602-2003 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования. Он в Приказе от 1 июня 2010 года N 2079.

А это что?
Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается
соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
(с изменениями на 2 июля 2014 года)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ксения П.
сообщение 23.3.2016, 15:47
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 18.12.2014
Пользователь №: 254556



Расход теплоты для эл. нагревателей надо заполнять? или эта графа только для подсчета тепловой нагрузки для гуптэка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 23.3.2016, 15:53
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471



надо
в графе "тип" напишите электрический
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ксения П.
сообщение 23.3.2016, 18:43
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 18.12.2014
Пользователь №: 254556



Но ведь это уже будет значение электрической мощности, а не тепловая нагрузка, так ведь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 24.3.2016, 8:28
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471



Цитата(Ксения П. @ 23.3.2016, 18:43) *
Но ведь это уже будет значение электрической мощности, а не тепловая нагрузка, так ведь?

да
если Вы делаете только вентиляцию, то в общих данных можно заменить "расход теплоты" на "расход электроэнергии"
если нет, то в вентиляции поставить число со * и написать, что это эл. мощность или сделать доп графу, правда табличка уже будет не по госту

в графе "установленная мощность" в зимнем периоде учесть электронагреватель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Metro_net
сообщение 20.6.2018, 19:09
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921



Коллеги, а рекуператор вносите в ХОВС?
Ведущий инженер МОЭКа написала замечание "В характеристику систем внести данные рекуператора". На словах она сказала, что в ГОСТе форма есть.
Я с ней согласна - это необходимые данные, упоминания только в спецификации и даже в примечании ХОВС про вид рекуператора не достаточно. Но в ГОСТе ничего такого я не нашла. Может, уже разработано, доработано, где-то есть?
Как я понимаю, не будет большим нарушением, если я сама "сочиню" графы для рекуператора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v_elena05
сообщение 21.6.2018, 9:41
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45839



Цитата(Metro_net @ 20.6.2018, 19:09) *
Коллеги, а рекуператор вносите в ХОВС?
Ведущий инженер МОЭКа написала замечание "В характеристику систем внести данные рекуператора". На словах она сказала, что в ГОСТе форма есть.
Я с ней согласна - это необходимые данные, упоминания только в спецификации и даже в примечании ХОВС про вид рекуператора не достаточно. Но в ГОСТе ничего такого я не нашла. Может, уже разработано, доработано, где-то есть?
Как я понимаю, не будет большим нарушением, если я сама "сочиню" графы для рекуператора.


Мы вот такую табличку сочиняли, хотя, на мой взгляд данные по рекуператору должны быть первые, а потом уже нагреватель, тогда более логично получается. Можете добавить еще что-то от себя, доработать, так сказать.
P.S. Не смотрите, что таблица в Word, она составлялась для работы, в проекте оформлено согласно ГОСТа.

Сообщение отредактировал v_elena05 - 21.6.2018, 9:46
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________.doc ( 165,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177
Прикрепленный файл  ______________.doc ( 165,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Metro_net
сообщение 21.6.2018, 10:33
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921



Цитата(v_elena05 @ 21.6.2018, 9:41) *
Мы вот такую табличку сочиняли, хотя, на мой взгляд данные по рекуператору должны быть первые, а потом уже нагреватель, тогда более логично получается. Можете добавить еще что-то от себя, доработать, так сказать.
P.S. Не смотрите, что таблица в Word, она составлялась для работы, в проекте оформлено согласно ГОСТа.


О! Спасибо! Ну, идея понятна и в целом мне кажется, всё информативно. И вообще мне понравилось, как вы разделяете П и В в рамках приточно-вытяжной установки. Но мне кажется, в вопросе рекуператора должна фигурировать температура наружная, уходящего воздуха и смеси. Короче говоря, тоже посочиняю и приаттачу.

А к вопросу о Word, я обычно в автокаде делаю, но недавно случился и Word. И ничего, ни у экспертизы заказчика, ни у Мосэкспертизы вопросов не возникло никаких.
ГОСТ ведь для чего выдумали? Для заполнения вручную чертёжным почерком и последующей разборчивости. А мы давно ничего вручную не заполняем, всё и так разборчиво и читабельно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Metro_net
сообщение 25.6.2018, 18:19
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921



Ну. вот так получилось с рекуператором.
Если кому в Автокаде надо, пишите.

Прикрепленный файл  ____.pdf ( 70 килобайт ) Кол-во скачиваний: 258
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 25.6.2018, 19:05
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



А чем вас не устраивает вариант из ГОСТ 21.602-2016?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 15:56
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных