Не работает система отопления, Помогите! Опции

[Krios]

Здравствуйте, уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, советом и мнением. Имеется 4-х этажное здание с цокольным этажом. Теплоснабжение от сетей ТЭЦ. Подающая труба системы отопления поднимается с цокольного этажа на тех. этаж и распределяет воду по стоякам. Обратка проходит по цокольному этажу. В здании находится ЦТП. Параметры воды на вводе: на подаче давление 5,4 атм., температура 72С; на обратке давление 4,9 атм. От помещения ЦТП трубы идут в помещение узла смешения. Узел смешения такой: насос стоит на обратке, после насоса по ходу движения воды перемычка к подающей трубе с установкой трехходового клапана. На подающей трубе в узле смешения параметры таковы: давление на входе 5,4, после трехходового клапана 4,8, температура после смешения 64 С. На обратке так: с системы отопления приходит 45 С, давление 4,5 атм, после насоса давление 5,4 атм. Измеряли давление на обратке в районе стояков - около 4,2 - 4,4 атм. Давление в подающей трубе на тех. этаже около 3 атм. Радиаторы и стояки прогреваются только на 3 и 4 этажах. На нижних этажах радиаторы практически холодные. Подозреваю, что все это из-за отсутствия циркуляции. Вода с обратки давит вверх и встречается с водой из подачи в районе 3 этажа и все на этом. Так ли это? Ну и кто виноват и что делать чтоб исправить ситуацию? И куда пропадает почти 1,5 атм, после узла смешения до тех. этажа?

[Krios]

Здравствуйте, уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, советом и мнением. Имеется 4-х этажное здание с цокольным этажом. Теплоснабжение от сетей ТЭЦ. Подающая труба системы отопления поднимается с цокольного этажа на тех. этаж и распределяет воду по стоякам. Обратка проходит по цокольному этажу. В здании находится ЦТП. Параметры воды на вводе: на подаче давление 5,4 атм., температура 72С; на обратке давление 4,9 атм. От помещения ЦТП трубы идут в помещение узла смешения. Узел смешения такой: насос стоит на обратке, после насоса по ходу движения воды перемычка к подающей трубе с установкой трехходового клапана. На подающей трубе в узле смешения параметры таковы: давление на входе 5,4, после трехходового клапана 4,8, температура после смешения 64 С. На обратке так: с системы отопления приходит 45 С, давление 4,5 атм, после насоса давление 5,4 атм. Измеряли давление на обратке в районе стояков - около 4,2 - 4,4 атм. Давление в подающей трубе на тех. этаже около 3 атм. Радиаторы и стояки прогреваются только на 3 и 4 этажах. На нижних этажах радиаторы практически холодные. Подозреваю, что все это из-за отсутствия циркуляции. Вода с обратки давит вверх и встречается с водой из подачи в районе 3 этажа и все на этом. Так ли это? Ну и кто виноват и что делать чтоб исправить ситуацию? И куда пропадает почти 1,5 атм, после узла смешения до тех. этажа?

[испытатель]

Что, где, когда? На высоту подъема от одной точки измерения до другой и это в песочнице подробно объяснят.
На верхних этажах перемычек перед отопительными приборами нет конечно?

Сообщение отредактировал испытатель - 6.12.2014, 21:04

[Krios]

Перемычки перед приборами на всех этажах имеются.

[испытатель]

Сопротивление однотрубной системы с верхней подачей 3 м.в. ст. и такой съем температуры - оч.большие и "шепчут" о том, что перемычки на верхних этажах не функционируют. Проверьте.

Сообщение отредактировал испытатель - 6.12.2014, 23:14

[Krios]

Перемычки на 3 и 4 этаже горячие, как и приборы. Ниже все прохладное. Это наблюдается практически на 90% стояках. А какое примерно должно быть давление в верхней точке подающей трубы на тех. этаже и какое на обратке внизу?

[Wiz]

Сам стояк то на 1-м 2-м этажах горячий ? И есть ли термостаты ?

Перемычки перед приборами на всех этажах имеются.

При однотрубке перемычки на 1-м этаже не допускаются.

И куда пропадает почти 1,5 атм, после узла смешения до тех. этажа?

Статическая высота системы.

[Krios]

Стояки ниже 3-го этажа не прогреваются практически. Это почти по всему периметру здания наблюдается, а не на отдельных стояках. Термостатов нет. По поводу перемычек. На цокольном этаже они есть, но холодные так же, как и приборы. При такой же схеме отопления, но без автоматизированного узла смешения (тогда еще был элеватор), говорят все работало хорошо. Еще поменяли трубы от ЦТП до узла смешения и от узла смешения до вертикального подающего стояка со стальной диаметром 100 мм, на пластик диаметром 75 мм. Может это так повлияло?

[techgrouppts]

Сопротивление 3-хходового слишком велико. Возможно, занижен типоразмер. Давление на техэтаже надо замерить точнее и сравнить разницу с высотой - похоже, диаметры труб тоже занижены, особенно с учётом толщины стенок пластмассовых труб. Давления лучше по всем точкам замерять одним и тем же манометром.

[испытатель]

Дались Вам эти 15 м статики - это как раз 4 этажка с верхней разводкой по техэтажу. Лучше схему свою эскизируйте, включая тип насоса размер клапана и хотябы один стояк с типом приборов, количество квартир или площадь или объем дома..

[HeatServ]

Здравствуйте, уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, советом и мнением. Имеется 4-х этажное здание с цокольным этажом. Теплоснабжение от сетей ТЭЦ. Подающая труба системы отопления поднимается с цокольного этажа на тех. этаж и распределяет воду по стоякам. Обратка проходит по цокольному этажу. В здании находится ЦТП. Параметры воды на вводе: на подаче давление 5,4 атм., температура 72С; на обратке давление 4,9 атм. От помещения ЦТП трубы идут в помещение узла смешения. Узел смешения такой: насос стоит на обратке, после насоса по ходу движения воды перемычка к подающей трубе с установкой трехходового клапана. На подающей трубе в узле смешения параметры таковы: давление на входе 5,4, после трехходового клапана 4,8, температура после смешения 64 С. На обратке так: с системы отопления приходит 45 С, давление 4,5 атм, после насоса давление 5,4 атм. Измеряли давление на обратке в районе стояков - около 4,2 - 4,4 атм. Давление в подающей трубе на тех. этаже около 3 атм. Радиаторы и стояки прогреваются только на 3 и 4 этажах. На нижних этажах радиаторы практически холодные. Подозреваю, что все это из-за отсутствия циркуляции. Вода с обратки давит вверх и встречается с водой из подачи в районе 3 этажа и все на этом. Так ли это? Ну и кто виноват и что делать чтоб исправить ситуацию? И куда пропадает почти 1,5 атм, после узла смешения до тех. этажа?

Верхний розлив, как я понял. Циркуляции не хватает в системе, что за насос установлен на обратку? Есть перед ним фильтр? Наверняка есть, почистите его.

[инж323]

всем привет. интересует вопрос: как подобрать правильно насос циркуляционный для системы отопления. выбирать по производительности или по диаметру трубы?

по цвету трубы и колву отверстий для болтов на фланцах.

[Ernestas]

всем привет. интересует вопрос: как подобрать правильно насос циркуляционный для системы отопления. выбирать по производительности или по диаметру трубы?

Конечно по производительности.

[techgrouppts]

Дались Вам эти 15 м статики - это как раз 4 этажка с верхней разводкой по техэтажу. Лучше схему свою эскизируйте, включая тип насоса размер клапана и хотябы один стояк с типом приборов, количество квартир или площадь или объем дома..

Так не факт, что именно 15 м, и не факт, что они равны статике - здесь может и 5 м оказаться закопанными, а так конечно - отыгрываться насосом за всё, что на монтаже сэкономили.

[artem8-6]

Скорей всего температурный график от вашей ТЭЦ 150-70 согласно этого графика при температуре на подаче 72С температура на обратке должна быть 44С, у вас 45 значит ваш узел смешения качественно обеспечивает необходимый расход на здание, поскольку открытие клапана на подмесе зависит от температуры обратки, какой перепад не зделай по первому контуру большей циркуляции вы недобъетесь, здесь нужно разбираться с внутрянкой попробовать позажимать радиаторы на верхних этажах (если есть чем). Померить температуру на перемычке и на радиаторе на 1,2м этаже если перемыка горячая а радиатор холодный значит расход идет через перемычку минуя радиатор - уменьшать диаметр перемычки.
"Вода с обратки давит вверх и встречается с водой из подачи в районе 3 этажа и все на этом. Так ли это?" - быть этого не может.
"Перемычки на 3 и 4 этаже горячие, как и приборы. Ниже все прохладное. Это наблюдается практически на 90% стояках. А какое примерно должно быть давление в верхней точке подающей трубы на тех. этаже и какое на обратке внизу?" - Не может быть чтобы на 3м этаже перемычка была горячая а на 2м холодная, на втором этаже она как минимум будет 45С.

Не совсем понятно какую функцию выполняет ЦТП если после него стоит узел смешения?

[HeatServ]

всем привет. интересует вопрос: как подобрать правильно насос циркуляционный для системы отопления. выбирать по производительности или по диаметру трубы?

Marinatype, сдались Вам эти насосы, давайте фотки лучше с пышными формами.

[Ernestas]

Marinatype, сдались Вам эти насосы, давайте фотки лучше с пышными формами.

Так это та, из "титьной" темы!
Пускает пылевую завесу имитации профессиональной деятельности.
Маскируется. )))

[MC-Anvil]

Так это та, из "титьной" темы!
Пускает пылевую завесу имитации профессиональной деятельности.
Маскируется. )))

Ну тити сделала, а теперь насос делать учится. Все в правильном порядке. Не мешайте
Кстати, в её случае, лучше подбирать по диаметру :

Сообщение отредактировал MC-Anvil - 8.12.2014, 16:05

[HeatServ]

Кстати, в её случае, лучше подбирать по диаметру :

И сдвоенный.

[Машинист]

(широко улыбаюсь, глядя на аватарку МС-Anvil)

Сообщение отредактировал Машинист - 8.12.2014, 16:51

[Сергей Валерьеви...]

Marinatype, сдались Вам эти насосы, давайте фотки лучше с пышными формами.

не, ну так нечестно... она ж вроде интересовалась

P.S. И насчёт топика "Управление электроприводом", кстати, у меня есть пара вопросов...

я ужО ждал в своих сетях ее... а подлые сантехники ее к себе переманили... У вас и так их вона скока, все вам мало..

[Ernestas]

не, ну так нечестно... она ж вроде интересовалась

P.S. И насчёт топика "Управление электроприводом", кстати, у меня есть пара вопросов...

я ужО ждал в своих сетях ее... а подлые сантехники ее к себе переманили... У вас и так их вона скока, все вам мало..

И она задаст вам эту "пару"..., потом..., если вы захотите...!

[Krios]

Схема стояков обычная, с перемычками. Вверху отсечной кран и воздушник, вниз отсечной кран и сбросник. Трехходовой клапан диаметром 32 мм. Насос Wilo-Top-S 50/10. Здание П-образное, примерный объем 19000 м3. Подающая труба выходит на тех. этаж практически посередине здания и расходится на 4 ответвления вдоль каждой стены. Расчет узла смешения велся по нагрузке 338480 ккал/час

[HeatServ]

Схема стояков обычная, с перемычками. Вверху отсечной кран и воздушник, вниз отсечной кран и сбросник. Трехходовой клапан диаметром 32 мм. Насос Wilo-Top-S 50/10. Здание П-образное, примерный объем 19000 м3. Подающая труба выходит на тех. этаж практически посередине здания и расходится на 4 ответвления вдоль каждой стены. Расчет узла смешения велся по нагрузке 338480 ккал/час

Гляньте падение давления на фильтре, только одним и тем же манометром это сделайте. Пока подозревать больше нечего кроме него.

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.12.2014, 20:04

[испытатель]

Судя по Вашим данным расход по системе, смешанной воды 15,4, (которого на сейчас не хватает- большой теплосъем) и если смонтировали полипропилен 75 PN20 то там внутренний 50 мм и падение давления зависит от длины. Если метров 30 переложили то падение давления на этом участке, при этом расходе будет больше 5 метров. Это шкалит. Меняйте трубу - однозначно.

[KGP1]

всем привет. интересует вопрос: как подобрать правильно насос циркуляционный для системы отопления. выбирать по производительности или по диаметру трубы?

Правильность выбора насоса цирк определяется по рабочей точке - пересечение гидр. хар-к СО и насоса. Эта точка должна находиться в зоне макс КПД насоса.

Гляньте падение давления на фильтре, только одним и тем же манометром это сделайте. Пока подозревать больше нечего кроме него.

Поддерживаю мнение. Если падение давления на фильтре в норме. Проверьте раб точку насоса на реальной хар-ке СО. Возможно неправильно подобран насос(мал напор при требуемом цирк. расходе).

А вообще "странная схема" теплоснабжения. ТЭЦ-ЦТП-ИТП с регулятором и смесительным узлом. Похоже деньги некуда девать, да геморрой при эксплуатации иметь. Вот беспредел "научной мысли".

Сообщение отредактировал KGP1 - 9.12.2014, 9:11

[испытатель]

Для такого объекта у насоса Wilo-Top-S 50/10 запас, как у дурака махорки ИМХО.

[KGP1]

Для такого объекта у насоса Wilo-Top-S 50/10 запас, как у дурака махорки ИМХО.

мі/ч 0 5 10 15 20 25 30
H,м 9 8.85 8.48 7.65 6.35 4.5 2.4

Ну и где же здесь махорка? при 15м3/ч Н= 7, 65м. Минус 3м на фильтре(чистом). Итого 4м. По Вашим же расчетам при 15,4м dHсо> 5м. Так что насос не тот. Так, что предлагаемая Вами перекладка разводки плохой вариант решения проблемы.

Для быстрого получения результата необходимо, после осмотра фильтра, вкл. сразу оба насоса

Сообщение отредактировал KGP1 - 9.12.2014, 11:10

[Ernestas]

Минус 3м на фильтре(чистом).

А не много ли потерь на чистом фильтре, профессссор?

[awlan]

Схема стояков обычная, с перемычками. Вверху отсечной кран и воздушник, вниз отсечной кран и сбросник. Трехходовой клапан диаметром 32 мм. Насос Wilo-Top-S 50/10. Здание П-образное, примерный объем 19000 м3. Подающая труба выходит на тех. этаж практически посередине здания и расходится на 4 ответвления вдоль каждой стены. Расчет узла смешения велся по нагрузке 338480 ккал/час

Рекомендации можно дать такие:
1.Регулирующий клапан (почему вы его называете 3-х ходовым?)с d=32 мм. поменять на d= 50 мм.
2.Перемычку d = 50 мм. поменять на d = 89 мм.
3.Цирк.насосы поставить на подачу.

[KGP1]

....Трехходовой клапан диаметром 32 мм. ....

Не соответствует схеме. Как правильно?