Не работает система отопления, Помогите! Опции

[KGP1]

А не много ли потерь на чистом фильтре, профессссор?

А это какой поставить? Да, плюс потери на ОК. Так что потери 3м на них в самый раз, а с учетом времени эксплуатации и поболее будет.
Да, к стати, может ОК наоборот установлены или клинит при открывании, создавая доп. сопротивление?

Сообщение отредактировал KGP1 - 15.12.2014, 14:10

[KGP1]

А не много ли потерь на чистом фильтре, профессссор?

А это какой поставить? Да, плюс потери на ОК. Так что потери 3м на них в самый раз, а с учетом времени эксплуатации и поболее будет.
Да, к стати, может ОК наоборот установлены или клинит при открывании, создавая доп. сопротивление?

Сообщение отредактировал KGP1 - 15.12.2014, 14:10

[испытатель]

А это какой поставить? Да, плюс потери на ОК. Так что потери 3м на них в самый раз, а с учетом времени эксплуатации и поболее будет.
Да, к стати, может ОК наоборот установлены или клинит при открывании, создавая доп. сопротивление?

Слушайте - откуда Вы такие цифры вытаскиваете и предположения - об установке обратного клапана задом-наперед. Там по трубе падение бешенное, а Вы - плохое решение и опять за "турусы на колесах".

[KGP1]

Слушайте - откуда Вы такие цифры вытаскиваете и предположения - об установке обратного клапана задом-наперед.

Научитесь читать внимательно.

[Ernestas]

Да, к стати, может ОК наоборот установлены

Профессор, попросите тех кто рядов вам головку потрогать. Наверно горячая. Всё в трудах и горячка, зарапортовались совсем.
Обратно установленный ОК вообще ничего не пропустит.

А про 3 метра на чистом фильтре, так и держитесь за эту цифру?
Разжаловать вас нужно из профессоров. )
Если мне не изменяет память, всегда речь шла о расчетных потерях на фильтре в 0,5 м. Не больше!.

Сообщение отредактировал Ernestas - 15.12.2014, 16:44

[KGP1]

Если мне не изменяет память, всегда речь шла о расчетных потерях на фильтре в 0,5 м. Не больше!.

См. пост 1. Разность давлений после насоса и обратки 5м. Ваша речь пока ни о чем и по существу тем от Вас толку не видно. "А если туп как дерево - родишься баобабом"(С), так что в член коры Вам пока рано.

[Altelega]

Так ведь это насос свои 5 метров отрабатывает...

[KGP1]

Так ведь это насос свои 5 метров отрабатывает...

По схеме там стоят ОК, и на них падают 5м. При 7м в рабочей точке насоса "с махоркой".

[Altelega]

Здравствуйте, уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, советом и мнением. Имеется 4-х этажное здание с цокольным этажом. Теплоснабжение от сетей ТЭЦ. Подающая труба системы отопления поднимается с цокольного этажа на тех. этаж и распределяет воду по стоякам. Обратка проходит по цокольному этажу. В здании находится ЦТП. Параметры воды на вводе: на подаче давление 5,4 атм., температура 72С; на обратке давление 4,9 атм. От помещения ЦТП трубы идут в помещение узла смешения. Узел смешения такой: насос стоит на обратке, после насоса по ходу движения воды перемычка к подающей трубе с установкой трехходового клапана. На подающей трубе в узле смешения параметры таковы: давление на входе 5,4, после трехходового клапана 4,8, температура после смешения 64 С. На обратке так: с системы отопления приходит 45 С, давление 4,5 атм, после насоса давление 5,4 атм. Измеряли давление на обратке в районе стояков - около 4,2 - 4,4 атм. Давление в подающей трубе на тех. этаже около 3 атм. Радиаторы и стояки прогреваются только на 3 и 4 этажах. На нижних этажах радиаторы практически холодные. Подозреваю, что все это из-за отсутствия циркуляции. Вода с обратки давит вверх и встречается с водой из подачи в районе 3 этажа и все на этом. Так ли это? Ну и кто виноват и что делать чтоб исправить ситуацию? И куда пропадает почти 1,5 атм, после узла смешения до тех. этажа?

вопросы... ответы.. нестыковки..
"из-за отсутствия циркуляции" Это невозможно, т.к. подмешивание воды в узле происходит, Т3 не равно Т2 и Т1, есть коэффициент подмеса. Если есть расход с трассы по факту (счетчику), можно высчитать внутренний.

".. с системы отопления приходит 45 С.. На нижних этажах радиаторы практически холодные." Откуда же появляется 45С на обратке? или 45 это холодные?
У вас однотрубка с верхним розливом, горячая вода идет сверху вниз и остывает до "холодной", внизу отопительные приборы должны быть большей площади, чем вверху.

"И куда пропадает почти 1,5 атм, после узла смешения до тех. этажа?" Высота здания (системы).. вода поднялась на 15 метров, поэтому там меньше.

Пока не вижу повода беспокоится... в квартирах сколько градусов воздух?

[Krios]

По факту регулирующий клапан установлен в точке присоединения перемычки, а не как на схеме. Клапан должен открываться и закрываться на 100%? Приезжал представитель монтажной организации и думает, что клапан не так работает. Он закрывается только на процентов 80. По поводу температуры стояков. Есть одно полукольцо - оно прогревается лучше других. Остальные три с ощутимой разницей между 2 и 3 этажами. Кранами придавливали верхние приборы - не помогло. При включении сразу двух насосов давление не изменяется.

[KGP1]

При включении сразу двух насосов давление не изменяется.

Не может быть. Укажите, давления на вх. и вых. насосов до и после параллельного их вкл. Может задвижки второго из них закрыты?
Так клапан 2-х или 3-х ходовой?

Сообщение отредактировал KGP1 - 17.12.2014, 14:11

[Altelega]

Есть одно полукольцо - оно прогревается лучше других.

Его то и нужно придавливать... Полукольцо - одно из четырех "крыльев"?

Кранами придавливали верхние приборы - не помогло.

Это как, байпас не трогали, только сам прибор? В однотрубке приборы подключены последовательно по стояку... такие действия могут хуже сделать, температуру повысит нижним, но давление может или останется или чуть упадет, т.к. сопротивление вырастет.
Может как раз нижние приборы придавлены или засорены, закрыты?..

При включении сразу двух насосов давление не изменяется.

А если они параллельно включены.. по давлению вроде бы не должно изменится... расход увеличится.. но напор тотже..

имхо...

Сообщение отредактировал Altelega - 17.12.2014, 19:22

[испытатель]

Sauter VUE клапаны "грешат" часто склонностью к ловле всяких инородных тел (узкие камеры) и неполное открытие не редкость - нужно разобрать. Но Ваша проблема не в нем. Настоятельно рекомендую поменять пластиковую трубу с зауженным диаметром. Имекнно на ней большое падение давления - проверьте. И подсос,с обр. клапаном делается тем же диаметром, что и основная труба. Глупости не слушайте - у насоса мощности хватает, а схема наличия двух насосов не предназначена для их параллельной работы, поскольку это схема резервирования и они включаются поочередно, в классическом применении. А какакой тип обр. клапана на трубе подсоса - интересно еще.

Сообщение отредактировал испытатель - 17.12.2014, 23:29

[KGP1]

А если они параллельно включены.. по давлению вроде бы не должно изменится... расход увеличится.. но напор тотже..

имхо...

напор останется тот же лишь при расходе = 0.(см. изменение раб точки гирд. хар-ки параллельно работающих насосов).

Krios, где ответ на пост 40?
испытатель, опять невнимателен к прочтению темы. Параллельное вкл. насосов было предложено для установления причин неудовлетворительной работы СО, временного улучшения работы СО и обоснование минимальных затрат на их устранение. А с махоркой Вы похоже лопухнулись.

Сообщение отредактировал KGP1 - 18.12.2014, 8:50

[Krios]

[испытатель]

Клапан не VUE, а BUE, но клапан! типа CV-20 фирмы AYVAZ - это что-то с чем-то. У меня Ду50 на подмесе и 100 кВт не тянут. Попробуйте вместо него отрезок из 76 мм трубы высотой = толщине клапана поставить. Если существенно улучшится - сами уже решите что делать. Относительно дурацких замечаний по насосу - настоятельно не рекомендую даже прислушиваться. Там все в порядке и с запасом, если картинка не опровергнет Ваши слова, т.е по факту как и в случаях с клапанами не то, что Вы пишите.

[Ernestas]

А фото всего узла есть?

[KGP1]

Обратный клапан диаметром 50 мм.
Манометра на общем трубопроводе после насосов нет. До насосов на общем трубопроводе давление не изменяется после включения сразу двух. Есть манометры непосредственно сразу после каждого насоса. Там давления у них соответственно одинаковые. Потери давления на клапане смешения около 0,7 атм. Насосы повышают давление тоже на 0,7-,0,8 атм.

Обратный клапан диаметром 50 мм. Манометра после насосов на общем трубопроводе, к сожалению, нет. Перед насосами на общем трубопроводе при включении сразу двух насосов давление не изменяется. После каждого насоса давление соответственно одинаковое.

А как с отоплением после вкл. двух насосов? Равномерность прогрева ОП в стояках должна улучшиться. Если при этом темп. подаваемая в СО будет недостаточной, то мал. размер клапана. Помните, что откр. 3-х ход клапан, вы увеличиваете расход на вход и одновременно снижаете расход на подмес.
Если получиться, то оставьте в работе оба насоса и ищите другой, на первое время хотя бы один.
Да, указанная схема не соответствует фото.

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.12.2014, 9:02

[Krios]

Тут много чего не соответствует проекту. Что-то делолось совсем без расчетов (например, поменяли подводящие трубы на пластик с изменением диаметра). Теперь все начали искать в чем же проблема. Пробовали включать два насоса. Особого эффекта не было.

[KYV86]

У Вас расчетный расход по СО 14 куб.м /час Кvs клапана 16 куб.м./час. Для обеспечения Вашего расхода нужен располагаемый перепад на вводе не менее 6 м. Какой по факту? Я думаю трехходовой поставили потому, что располагаемый напор низкий (менее 2 м) Меняйте клапан на Ду-50 и решатся проблемы с прогревом.

[KGP1]

Пробовали включать два насоса. Особого эффекта не было.

Тут об эффекте поподробнее. Тпод. в СО должна понизиться, но Тобр. повыситься.
Тут лучше изменить схему. На клапане проглушить подмес (вх.В), а помес вварить в трубопровод после выхода клапана(АВ). Т.е. после ОК подмеса вверх по рис. Тогда открытый клапан не будет мешать подмесу. Решение и быстрое, и незатратное.

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.12.2014, 13:29

[Ernestas]

Тут много чего не соответствует проекту.

Не понятно только зачем вы "морочили" головы проектной схемой.

Предлагаю заглушить нижний фланец трех-ходового (получится двух-ходовой), а подмес из обратки Д 50 с обратным клапаном врезать после клапана в трубу Д 70. Проследите чтобы температурный датчик на трубе оказался уже после смешения потоков.

Тут об эффекте поподробнее. Тпод. в СО должно быть ниже, но Тобр. повыситься.
Тут лучше изменить схему. На клапане проглушить подмес (вх.В), а помес вварить после выхода клапана(АВ). Т.е. после ОК подмеса вверх по рис. Тогда открытый клапан не будет мешать подмесу. Решение и быстрое, и дешевое.

Ну хоть тут мнения совпали

[KGP1]

Не понятно только зачем вы "морочили" головы проектной схемой.

Предлагаю заглушить нижний фланец трех-ходового (получится двух-ходовой), а подмес из обратки Д 50 с обратным клапаном врезать после клапана в трубу Д 70. Проследите чтобы температурный датчик на трубе оказался уже после смешения потоков.



Ну хоть тут мнения совпали

А может тут "проверка на вшивость" была?
Так значит правильной дорогой идем, "товарищ".

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.12.2014, 13:38

[Ernestas]

Так значит правильной дорогой идем, "товарищ".

Возможно. )
Было бы еще правильнее не брать слово товарищ в кавычки.

[KGP1]

Возможно. )
Было бы еще правильнее не брать слово товарищ в кавычки.

Виноват, исправлюсь.

[Altelega]

У Вас расчетный расход по СО 14 куб.м /час Кvs клапана 16 куб.м./час. Для обеспечения Вашего расхода нужен располагаемый перепад на вводе не менее 6 м. Какой по факту? Я думаю трехходовой поставили потому, что располагаемый напор низкий (менее 2 м) Меняйте клапан на Ду-50 и решатся проблемы с прогревом.

В данном случае, подмешивающий насос работает также как и откачивающий, и перепад уже более 6 метров... там разбалансированна система. Вы предлагаете увеличить мощность теплоустановки? Это крайняя мера... и не факт, что поможет.
"Пробовали включать два насоса. Особого эффекта не было."
ИМХО

Предлагаю заглушить нижний фланец трех-ходового (получится двух-ходовой), а подмес из обратки Д 50 с обратным клапаном врезать после клапана в трубу Д 70. Проследите чтобы температурный датчик на трубе оказался уже после смешения потоков.

Тоже смущает, что клапан где-то на два размера меньше общей трубы... но для такого расхода вроде бы нормально, потери небольшие имеются...
Есть теплосчетчик? Есмли хочите узнать факт, посмотрите расход, и температуры до и после узла.


Сообщение отредактировал Altelega - 19.12.2014, 16:22

[awlan]

Тут комплекс недочетов, лучше все переделать.
Повторю свой пост №29.
Клапан 3-х ходовой надо менять, он не пропускает необходимый расход.
Ведь проверить просто, переведите электронный регулятор ,"мозги", в ручной режим и максимально откройте подачу, при этом закроется подмес.
При нагрузке 0,340 Гкал/ч расход теплоносителя в режиме 80-60С(у нас полипропилленовые трубы) равен 17 м3/час.
Посмотрите сами какие скорости получаются.
И еще раз, насосы на подачу.

[Altelega]

И еще раз, насосы на подачу.

здесь, без разницы..

При нагрузке 0,340 Гкал/ч расход теплоносителя в режиме 80-60С(у нас полипропилленовые трубы) равен 17 м3/час.

А если нет нагрузки в связи сильной разбалансирвки системы? Учитывая что система, это 4 ветки с десятком стояков в каждом?

Сообщение отредактировал Altelega - 19.12.2014, 19:23

[awlan]

здесь, без разницы..

Здесь система с зависимым присоединением, поэтому насосы лучше в данном случае(перепад маленький) поставить на подаче.
Если бы система была независимой, через теплообменники(со своей гидравликой), тогда да "без разницы".
Насосы работают на напор, постройте пьезометр все будет понятно.

А если нет нагрузки в связи сильной разбалансирвки системы?

Это как "нет нагрузки" ? Нет нагрузки, значит лето .
А так как у нас регулирование "качественное"(температурой), расход в СО должен быть постоянным в течении всего отопительного сезона.

[Altelega]

нет нагрузки в связи сильной разбалансирвки
насос работает на 1/4 системы. можно повышать расходы до безумия, там еще 3/4 системы есть места где развернутся.. а вы предлагаете повышать именно нагрузку - повышение расхода внутри системы потребует повышать расход из трассы, т.к. требуется поддерживать температурный перепад между отопительным прибором и помещением.. он повысится? важный фактор системы отопления площадь приборов... и температурный перепад..
если площади никто не увеличивал, придется держать температурный режим, повышая нагрузку

Сообщение отредактировал Altelega - 20.12.2014, 9:04

[awlan]

нет нагрузки в связи сильной разбалансирвки
1.насос работает на 1/4 системы.
2.можно повышать расходы до безумия, там еще 3/4 системы есть места где развернутся..
3.а вы предлагаете повышать именно нагрузку -
4.повышение расхода внутри системы потребует повышать расход из трассы, т.к. требуется поддерживать температурный перепад между отопительным прибором и помещением...он повысится?
5.важный фактор системы отопления площадь приборов... и температурный перепад..
если площади никто не увеличивал, придется держать температурный режим, повышая нагрузку

Попробую по порядку на всю эту "кашу".
1.Насос работает на всю систему, ведь открыты все краны на стояках.
2.Надо не повышать расход, а ОБЕСПЕЧИТЬ постоянный расчетный расход в СО, которого сейчас нет.
3.Про какую "нагрузку" вы все время говорите? не понимаю. Нагрузка на СО отопления здания меняется от наружной температуры и соотвоветственно меняется температурный график работы сети и СО, а расход теплоносителя в СО остается постоянным.
4.Автоматизированное управление СО с 3-х ходовым клапаном предполагает(по крайней мере должно) изменение расхода от 0 до 100% по любому входу А или В.
5.Вы видимо не внимательно читали тему. Автор сказал, что при элеваторе СО работала нормально и саму СО не ремонтировали.Реконструкция коснулась только теплового узла пост №7.

"Реконструкцией" все зажали.